Сообщений в теме: 6030

[Evgeny]

Потрудитесь ответить на вопрос "кто его за голову крутит", дорогой товарищ)

Это представляет реальный интерес.

 

Не  стоит  передергивать.  Вопрос  задавали  не  вы,  (или  это  тоже  вы? )  Я  на  него  ответил  и  вы этот  ответ  видели и даже  прокомментировали.  Можете  посмотреть  еще  раз.  Пост  1877.  Если  вас  не  устраивает  мой  ответ,  что  же,  это  ваше  право.  Может  вы  не  поняли  или  сделали  вид,  что  не  поняли,  это  уже  не  очень  интересно.

 

Так  что  я  жду  ответа  на  мои  вопросы,  .В  противном  случае,  у  меня  будут  основания   считать,  что  вы  просто  повторили  меня,  только  немного другими  словами.  А  это  уже ..... 

 

 

Здесь же был интересный вопрос, на который Евгений не ответил - "кто его за голову крутит")))

Движение корпуса - контрвращение и проч. аккумулируют это вращение, "скрывают его" и дают возможность лыжам дорезать старую дугу.

[Evgeny]

В 2014 г я не стал результаты, касающиеся малых скоростей движения в резаном повороте, оформлять в виде отдельной статьи.

Хотя все это, фактически, есть в моих статьях  "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона" и "Что должен делать лыжник, чтобы его лыжи надежно резали склон."

В этой ветке я уже выкладывал некоторые данные для малых скоростей движения в резаном повороте.

 

 

Спасибо.  Эти  графики  никак  не  отображают  радиус.  Или  связаны  через  R*cos() ?

[Гойко Митич]

Митич !  Вообще-то  не очевидно,  что  это  необходимо.  Ответь,  зачем  необходимо  вращать  все  тело  в  этой  фазе,  как  я  понимаю,  безопорной ?

Эту  угловую скорость,  это  какую  скорость?  И  опять  же  вокруг  какой  оси?  

 

Если было бы очевидно, что бы мы тут  100 стр обсуждали?. Я просто проиллюстрировал, что речь все время шла о работе ног,  а не корпуса

В теоретическом плане логика-то очевидна.  Итальянец  тоже сказал что надо так врезать лыжи, чтобы без проскальзывания

Лыжи в новом повороте загружаются уже  при каком-то значительном угле наклона лыжника и угле закантовки, т.е ЦМ и лыжи должны сразу начать вращаться с какой -то угловой скоростью. Значит, чтобы не было инерционных сил, препяттсвующих такому вращению желательно чтобы тело  уже имело эту угловую скорость

Направление общей оси вращения так сразу не определишь Но здесь речь идет о проекции  угловой скорости на нормаль к склону

[AntonA]

Говорят не совсем так

 

 "Для этого лыжник должен движением ног придать своему телу эту угловую скорость. Движение это такое же, как движение ног человека в начале очень невысокого прыжка, когда человек хочет развернуться за счет этого прыжка на, скажем, 180^о."

 

https://www.ski.ru/a...anogo-povorota/

Речь идет о придании ногами вращения всему телу

Я вот попробовал сделать прыжок с поворотом на 180 градусов и понял, что ногами я просто прыгал вверх, с вращение придавал корпусом. Попробуй, расскажи о своих ощущениях.

[Гойко Митич]

Я вот попробовал сделать прыжок с поворотом на 180 градусов и понял, что ногами я просто прыгал вверх, с вращение придавал корпусом. Попробуй, расскажи о своих ощущениях.

Вот для того я и привел пример со скользким полом,   Сколько не придавай вращение корпусу и не прыгай при этом, на 180 градусов не повернешься. Вращательный  момент создается в  итоге ногами. Поэтому и стало интересно, что надо сделать одними ногами, чтобы повернуться

[Alex_63]

Я вот попробовал сделать прыжок с поворотом на 180 градусов и понял, что ногами я просто прыгал вверх, с вращение придавал корпусом. Попробуй, расскажи о своих ощущениях.

Ошущения Вас обманули просто подпрыгнув Вы бы смогли перекрутиться верх в одну сторну низ в другую прыгая вы все таки толкнулись ногами в бок вполне возможно не почуствовали. Для прверки встаньте на есть такая тарелка для вращения типа для фитнеса и попробуйте сделать то же самое у вас не получится.

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 May 2018 - 20:03

[AntonA]

Вот для того я и привел пример со скользким полом,   Сколько не придавай вращение корпусу и не прыгай при этом, на 180 градусов не повернешься. Вращательный  момент создается в  итоге ногами. Поэтому и стало интересно, что надо сделать одними ногами, чтобы повернуться

Гы, а ты попробуй. https://www.rasc.ru/school/tip07.shtml

 

Как там... дайте мне точку опоры и я переверну землю... ноги - точка опоры, но вращать-то не ногами приходится, а другими группами мышц... Вот скажем у тебя в руках есть гиря и ты хочешь ее поднять... без опоры на ноги тебе ее не поднять, но если ты ее жмешь, то ноги не работают, если толкаешь - работают...

Изначально вращение должно исходить от верхнего плечевого пояса, хотя вы должны чувствовать крутящие моменты всеми мускулами корпуса. Для фигуры 180 требуется не так много вращения, поэтому закручивание требует только небольшого поворота талии.

[nick5t5]

Гы, а ты попробуй. https://www.rasc.ru/school/tip07.shtml

 

Как там... дайте мне точку опоры и я переверну землю... ноги - точка опоры, но вращать-то не ногами приходится, а другими группами мышц... Вот скажем у тебя в руках есть гиря и ты хочешь ее поднять... без опоры на ноги тебе ее не поднять, но если ты ее жмешь, то ноги не работают, если толкаешь - работают...

Изначально вращение должно исходить от верхнего плечевого пояса, хотя вы должны чувствовать крутящие моменты всеми мускулами корпуса. Для фигуры 180 требуется не так много вращения, поэтому закручивание требует только небольшого поворота талии.

Антон, обсуждайте, пожалуйста то, что Вы здесь пытаетесь продвигать на сайте источника, или в другой теме.

Тем более, что Женя Лисичкин который перевел и поместил на этот сайт этот опус сам ровным счетом ничего не понимает в том как это происходит и что там происходит.

 

 

(интересно, как можно раскрутиться в том же направлении, куда и закручивался? )) - прим. Лиса.)

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2018 - 20:24

[AleksMit]

я пока остановлюсь на этом: я подаю корпус через лыжи ( очень важно положение корпуса в момент отрыва),

вот здесь я пролетел поперек больше двух метров, ногами при этом я не толкался, я их подгибал

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 23 May 2018 - 20:38

[AntonA]

Антон, обсуждайте, пожалуйста то, что Вы здесь пытаетесь продвигать на сайте источника, или в другой теме.

Тем более, что Женя Лисичкин который перевел и поместил на этот сайт этот опус сам ровным счетом ничего не понимает в том как это происходит и что там происходит.

ну вот опять - вам же администратор сделал замечание, удалил сообщения, а вы опять за свои указания кому что делать... уже писал вам - есть кнопка жалоба, пользуйтесь ей, не надо публичных истерик.

[Гойко Митич]

Гы, а ты попробуй. https://www.rasc.ru/school/tip07.shtml

 

Как там... дайте мне точку опоры и я переверну землю... ноги - точка опоры, но вращать-то не ногами приходится, а другими группами мышц... Вот скажем у тебя в руках есть гиря и ты хочешь ее поднять... без опоры на ноги тебе ее не поднять, но если ты ее жмешь, то ноги не работают, если толкаешь - работают...

Изначально вращение должно исходить от верхнего плечевого пояса, хотя вы должны чувствовать крутящие моменты всеми мускулами корпуса. Для фигуры 180 требуется не так много вращения, поэтому закручивание требует только небольшого поворота талии.

ТО, что изначально вращение должно происходить от верхнего плечевого пояса, - неочевидно, В силу симметрии,  какая принципиальная разница: от  плечевого пояса или от бедер. Нам привычно, крутить руками,  о чем я выше и написал. Но вот думаю, что нужно сделать чтобы нижней частью создавать вращение тела

Создания момента импульса - это аналог толкания штанги --ноги работают. А винтоугловое положение  в стационарной дуге -ноги не рабтают))))-

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 May 2018 - 20:38

[AntonA]

Ошущения Вас обманули просто подпрыгнув Вы бы смогли перекрутиться верх в одну сторну низ в другую прыгая вы все таки толкнулись ногами в бок вполне возможно не почуствовали. Для прверки встаньте на есть такая тарелка для вращения типа для фитнеса и попробуйте сделать то же самое у вас не получится.

Первое не так - не обманули. Второе - так. Точка опоры нужна.

[AntonA]

ТО, что изначально вращение должно происходить от верхнего плечевого пояса, - неочевидно, В силу симметрии,  какая принципиальная разница: от  плечевого пояса или от бедер. Нам привычно, крутить руками,  о чем я выше и написал. Но вот думаю, что нужно сделать чтобы нижней частью создавать вращение тела

вопрос в амплитуде или величине нужного тебе... как там ты это назвал... количества вращения или типа того... Проще всего крутить тем, что дальше от опоры, то есть руками и плечами. Если этого не хватает, то и всем остальным.  Но тебе нужно закрутить корпус с опорой на ноги. опора на ноги дает тебе касательную силу в стопе, опираясь на нее ты раскручиваешь весь корпус его мышцами. При этом для большей силы опоры тебе надо загрузить ноги. После того как корпус приобрел количество вращения то опору надо убрать, чтобы она не остановила вращения и ты разгружаешь ноги, опора исчезает - полетели вращаясь.

[nick5t5]

Вот для того я и привел пример со скользким полом,   Сколько не придавай вращение корпусу и не прыгай при этом, на 180 градусов не повернешься. Вращательный  момент создается в  итоге ногами. Поэтому и стало интересно, что надо сделать одними ногами, чтобы повернуться

Я сейчас попробовал это сделать.

Встал на пол.

Ноги на  ширине плеч.

Руки согнуты на 90^о в локтях и прижаты к бокам для контроля НЕвращения корпусом.

В невысоком прыжке при движении только ногами на 180 - без проблем

- на 360 с усилием.

Но описать ЧТО именно делаешь при этом ногами, действительно, сложно.

Примерно как написать методичку на тему - что нужно делать, чтобы забить гол с 11м.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2018 - 20:47

[Alex_63]

Первое не так - не обманули. Второе - так. Точка опоры нужна.

Уточню две точки одной не хвати

[Гойко Митич]

вопрос в амплитуде или величине нужного тебе... как там ты это назвал... количества вращения или типа того... Проще всего крутить тем, что дальше от опоры, то есть руками и плечами. Если этого не хватает, то и всем остальным.  Но тебе нужно закрутить корпус с опорой на ноги. опора на ноги дает тебе касательную силу в стопе, опираясь на нее ты раскручиваешь весь корпус его мышцами. При этом для большей силы опоры тебе надо загрузить ноги. После того как корпус приобрел количество вращения то опору надо убрать, чтобы она не остановила вращения и ты разгружаешь ноги, опора исчезает - полетели вращаясь.

Итальянец же сказал, что крутить надо  не тем чем хочется инстинктивно крутить, а как раз наоборот, преодолеть инстинкт и  крутить тем, чем крутить противно, но надо

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 May 2018 - 20:55

[nick5t5]

ну вот опять - вам же администратор сделал замечание, удалил сообщения, а вы опять за свои указания кому что делать... уже писал вам - есть кнопка жалоба, пользуйтесь ей, не надо публичных истерик.

Антон, администратор - занятОй человек.

Я его не очень сильно побеспокоил, но вот что именно он написал специально для таких как Вы

 

Несколько сообщений скрыто (офтоп). Давайте не будем на ровном месте конфликты разводить. Дискуссия в рамках направления, заданного ТС.

Если Вам этого не достаточно, и Вы решили тролить администрацию, то я более настойчиво его обеспокою. 

[AntonA]

Итальянец же сказал, что крутить надо  не тем чем хочется инстинктивно крутить, а как раз наоборот, преодолеть инстинкт и  крутить тем, чем крутить противно, но надо

ну надо, так надо...

[nick5t5]

ТО, что изначально вращение должно происходить от верхнего плечевого пояса, - неочевидно, В силу симметрии,  какая принципиальная разница: от  плечевого пояса или от бедер. Нам привычно, крутить руками,  о чем я выше и написал. Но вот думаю, что нужно сделать чтобы нижней частью создавать вращение тела

Создания момента импульса - это аналог толкания штанги --ноги работают. А винтоугловое положение  в стационарной дуге -ноги не рабтают))))-

Я не тренер сборной Италии, но теоретически очевидно, что это движение - это экономичное движение ТОЛЬКО ногами, без заметного вертикального подъема ЦМ или горизонтального его смещения. При этом УКОЛ ПАЛКОЙ очень даже важен.

То есть - ооочень низкий прыжоЧЕК, но на максимально возможный разворот.

Не нужно забывать то, что я указал в блоге по поводу практической интенсивности этого движения

Каких энергозатрат это может стоить топовым спортсменам-лыжникам? Изменение направления "старого" вращения на "новое" требует от лыжника в разы бОльших усилий, чем усилия, которые требуются человеку для поворота прыжком вокруг вертикальной оси  на 180^о  (половина оборота) за 1 с в полном лыжном снаряжении. Я сказал "в разы больших" и это именно так и есть. Дело в том, что в момент перед началом фазы безопорного транзита (фазы "полета") лыжи топового лыжника закантованы на угол около 40^о  и, если предположить, что эта закантовка достигается путем "заклона" его тела в этот момент, то момент инерции тела лыжника относительно нормальной к склону оси более чем в 4 раза превышает момент инерции тела человека относительно вертикальной оси тела человека. Чтобы примерно представить себе энергозатраты на смену вращения со "старого" на "новое" в этом конкретном случае представьте, что вы прыжком поворачиваетесь  вокруг вертикальной оси  на 180^о  (половина оборота) за 1 с в полном лыжном снаряжении но ваши лыжи весят при этом 16 кг вместо двух килограмм для обычных лыж. 
            Это может прочуствавать каждый желающий, если испонит указанный выше поворот прыжком вокруг вертикальной оси  на 180^о за 1 с в полном лыжном снаряжении, включая лыжи и держа горизонтально в руках тяжелый стержень длиной около 2 м и весом около 14 кг.
            Не мудрено, что существуют технические элементы существенно уменьшающие эти энергозатраты. Так лыжники используют укол палкой для остановки старого вращения, стараются чтобы верхняя часть их тела (корпус) не была вовлечена во вращение относительно нормальной к склону оси, для чего используют подвижность своего тела в области поясницы и тазобедренных суставов и стараются держать свой корпус "в долину".  В дополнение они за счет бедренной ангуляции стараются держать свой корпус  по направлению нормали к склону, как говорят "вертикально", то есть не "заваливать" корпус в поворот. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2018 - 21:21

[AntonA]

Антон, администратор - занятОй человек.

Я его не очень сильно побеспокоил, но вот что именно он написал специально для таких как Вы

 

 

Если Вам этого не достаточно, и Вы решили тролить администрацию, то я более настойчиво его обеспокою. 

Вот и я его тоже побеспокоил и больше не хочу беспокоить, посему оставьте свои истерики. Я вам уже несколько раз отказал в ваших просьбах и отказываю впредь. Больше можно меня этим вопросом не беспокоить. Ваши сообщения были удалены, мои тоже, зачем вы снова начинаете то, что был удалено?

Сообщение отредактировал AntonA: 23 May 2018 - 21:20