Сообщений в теме: 2174

[denver_83]

Так и ГГ в своем манускрипте тоже учит детей кантоваться коленями.называя это "выраженным сломом в бедре."))))
А как еще делать резаные повороты разных радиусов на небольших скоростях? но это не совсем закантовка коленями-это закантовка за счет увода бедрами согнутых коленей в сторону. Фактически , это минитазобедренная ангуляция. которая при возрастании скорости переход в нормальную. Взрослым тоже на начальном этапе, пока скорости небольшие, следует кантоваться коленями Если посмотреть внимательно на спортсменов в трассе, то часто можно заметить. как они кантуются коленями в первых воротах, пока скорость небольшая.

Ну может быть.
Еще подметил, что многие молодые спортсмены ангулируют в ТБС.

Сообщение отредактировал denver_83: 15 February 2016 - 19:28

[ZTL]

Нет тут никаких 45 гр даже рядом.

Разгрузка вверх есть.

 

нет там никакой разгрузки вверх. перечитайте "библию"  

[Гойко Митич]

Ну может быть.
Еще подметил, что многие молодые спортсмены ангулируют в ТБС.

To all: мне так и не ответили толком где происходит ангуляция при езде в стойке скоростного спуска.

Если спортсмены, то все ангулируют в ТБС

Чем больше скорости,. тем больше необходимо отклонять центр масс  к центру поворота . При больших скоростях вклад ангуляции в закантовку уменьшается.. но не исчезает до нуля. Тазобедренная  превалирует  над коленной.

 

Например закантовка  в 70 град обеспечивается за счет отклонения  центра масс внутрь на 60 град, тазобедренной ангуляции 7 . коленной 3 град. Условно конечно

[ZTL]

Индейца на свободу выпустили! 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 15 February 2016 - 19:45

[Shery]

Условно конечно

Ну слава богу, исправили.))

[Гойко Митич]

Ну слава богу, исправили.))

Могу указать и измеренные значения

65(закантовка)=50(отклонение цМ)+10( тазобедренная ангуляция)+5(коленная ангуляция

[Shery]

)))))

[denver_83]

Итого, что мы имеем укрупненно - есть два мнения:

1. Правильно ангулировать только в позвоночнике. Ангуляция в ТБС и коленях - ошибка;

2. Правильно ангулировать и в позвоночнике, и в ТБС. Ангуляция в коленях ошибка.

 

я все правильно понимаю?

[walentin]

Итого, что мы имеем укрупненно - есть два мнения:

1. Правильно ангулировать только в позвоночнике. Ангуляция в ТБС и коленях - ошибка;

2. Правильно ангулировать и в позвоночнике, и в ТБС. Ангуляция в коленях ошибка.

 

я все правильно понимаю?

 Неправильно понимаешь

 

 

Могу указать и измеренные значения

65(закантовка)=50(отклонение цМ)+10( тазобедренная ангуляция)+5(коленная ангуляция

Сообщение отредактировал walentin: 15 February 2016 - 21:57

[Гойко Митич]

Итого, что мы имеем укрупненно - есть два мнения:

1. Правильно ангулировать только в позвоночнике. Ангуляция в ТБС и коленях - ошибка;

2. Правильно ангулировать и в позвоночнике, и в ТБС. Ангуляция в коленях ошибка.

 

я все правильно понимаю?

Неправильно.

Тазобедренная ангуляция +коленная ангуляция, которая обеспечивается вращением бедер в тазобедренном суставе вокруг вертикальной оси

"Движения позвоночника осуществляются по трем осям: 1) сгибание и разгибание вокруг поперечной оси; 2) боковые наклоны вокруг сагиттальной оси и 3) ротация (повороты) тела вокруг продольной оси. Возможны также круговые движения, совершаемые последовательно по всем осям.

 

Ротационные движения преобладают в шейном и верхнегрудном отделах. Сгибание и разгибание достигают наибольшего размаха в поясничном и шейном отделах, боковые движения — в нижнегрудном отделе. При сгибании позвоночника практически сгибается только грудной отдел, а шейный и поясничный выпрямляются, при разгибании же, наоборот, шейные и поясничные отделы разгибаются, а грудной отдел выпрямляется."

читай наставления от МС СССР Dyn'ы, который сейчас гоняет по 1-му разряду, а то и лучше, и больше никого здесь  не слушай. Вообще, никого

https://forum.ski.ru...ic=72803&page=1

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 February 2016 - 23:39

[ZTL]

Если спортсмены, то все ангулируют в ТБС

Чем больше скорости,. тем больше необходимо отклонять центр масс  к центру поворота . При больших скоростях вклад ангуляции в закантовку уменьшается.. но не исчезает до нуля. Тазобедренная  превалирует  над коленной.

 

Например закантовка  в 70 град обеспечивается за счет отклонения  центра масс внутрь на 60 град, тазобедренной ангуляции 7 . коленной 3 град. Условно конечно

 

какой жешь бред! "на улице шел дождь и рота красноармейцев"

 

а отклонение ЦМ внутрь на 60  - за счет каких манипуляций в каких суставах происходит?  

[ZTL]

Итого, что мы имеем укрупненно - есть два мнения:

1. Правильно ангулировать только в позвоночнике. Ангуляция в ТБС и коленях - ошибка;

2. Правильно ангулировать и в позвоночнике, и в ТБС. Ангуляция в коленях ошибка.

 

я все правильно понимаю?

 

правильно. только в первом случае понятие ангуляция нужно исключить из описания

Сообщение отредактировал ZTL: 15 February 2016 - 22:44

[picasso]

Обсуждение плавно перешло к теме "Как правильно ангулировать"   В слаломе, по рекомендации многих спортсменов, корпус нужно стараться держать максимально ровно, а ноги выносить максимально сильно, полученный угол и будет естественной ангуляцией, лыжница отлично демонстрирует как нужно. Скорость здесь как раз небольшая и дуга не агрессивная, закантовка до ЛПС, корпус ровный и угловое положение хорошо просматривается.

 

[ZTL]

Обсуждение плавно перешло к теме "Как правильно ангулировать"   В слаломе, по рекомендации многих спортсменов, корпус нужно стараться держать максимально ровно, а ноги выносить максимально сильно, полученный угол и будет естественной ангуляцией, лыжница отлично демонстрирует как нужно. Скорость здесь как раз небольшая и дуга не агрессивная, закантовка до ЛПС, корпус ровный и угловое положение хорошо просматривается.

 

 

ровно по отношению к чему? ровно как? ангуляция  - это уже не ровно!  

[nomen]

ровно по отношению к чему? ровно как? ангуляция  - это уже не ровно!  

"Ровно" — это по возможности вертикально, перпендикулярно плоскости склона, без завала вбок внутрь поворота. Без ангуляции ровно не получится.
Имхо.

Сообщение отредактировал nomen: 16 February 2016 - 08:01

[Гойко Митич]

"Ровно" — это по возможности вертикально, перпендикулярно плоскости склона, без завала вбок внутрь поворота. Без ангуляции ровно не получится.
Имхо.

Не вертикально, а в вертикальной плоскости В сагитальной плоскости позвоночник заметно согнут вперед Когда позвоночник согнут вперед ,бедра разведены, как в спортивном повороте, тогда ангуляция  обеспечивается тазобедренными суставами Если стоять прямо, ноги вместе, то ангуляция обеспечивается изгибом в пояснице,  Иногда можно видеть таких лыжников, извивающихся в поворотах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 February 2016 - 09:12

[lele]

оба варианта  - в фантазиях художника  

Картинка со скелетом очень хорошая. Можно ли сделать такую же со скелетом, но для положения где Свиндаль бедром на полу (то есть первая фотка с моими красными линиями). Интересно как там удастся избежать сгиба с ТБС и изогнуть позвоночник? Я думаю такая картинка не получится. Потому её и нет до сих пор.

[walentin]

какой жешь бред! "на улице шел дождь и рота красноармейцев"

 

а отклонение ЦМ внутрь на 60  - за счет каких манипуляций в каких суставах происходит?  

 Не бред, а норвежская докторская диссертация))

[picasso]

ровно по отношению к чему? ровно как? ангуляция  - это уже не ровно!  

 

Как правильно заметили выше, под ровным корпусом подразумевается положение, когда мнимая линия макушка - копчик лежит в одной плоскости с ЛПС.

[ZTL]

"Ровно" — это по возможности вертикально, перпендикулярно плоскости склона, без завала вбок внутрь поворота. Без ангуляции ровно не получится.
Имхо.

 

  вертикально и перпендикулярно плоскости склона  - это не одно и то же!