Сообщений в теме: 2180

[Veler]

Думаю, что это он.

99%

Я не катаюсь на слаломных.

[walentin]

Об этом же вопросе писала, но комп завис. Опередил меня, не обессудь, Лагундри, повторю твою мысль, может немногог уточню:

 

- в чем конкретно заключаются отличия (по пунктам) (технологические) в производстве цеховой лыжи, и верхней магазинной ?

- как каждое из отличий выражается "на практике", как это чувствуется, как ведет себя лыжа сравнении с нецеховой?

кто-нибудь знает?

 

имхо, если не ответить на эти вопросы, споры могут вестись бесконечно

 

Это просто разные лыжи. Сходство в картинке на топшите. Примерно как Гольф 1.4 и Гольф GTI - с виду похожи, но машины абсолютно разные.

[Allice]

Это просто разные лыжи. Сходство в картинке на топшите. Примерно как Гольф 1.4 и Гольф GTI - с виду похожи, но машины абсолютно разные.

По пунктам:

Гольф 1.4 и GTI отличаются, по пунктам: - объемом движка, 1,4 и 2.4л. и, соответственно; мощностью , скажем, 75 и 195 л.с. соответственно. И т.д. и т.п. Это - по делу.

А слова "просто разные лыжи", "сходство в картинке" - это ни о чем.   

 

Вывод: никто не знает конкретики, просто есть желание поболтать о том , о сем.

[Veler]

По пунктам:

Гольф 1.4 и GTI отличаются, по пунктам: - объемом движка, 1,4 и 2.4л. и, соответственно; мощностью , скажем, 75 и 195 л.с. соответственно. И т.д. и т.п. Это - по делу.

А слова "просто разные лыжи", "сходство в картинке" - это ни о чем.   

 

Вывод: никто не знает конкретики, просто есть желание поболтать о том , о сем.

Как это не знает? Цеховая лыжа имеет свой код, а данный код предназначен определенному FIS code. Одним словом это лыжи сделаны под определенного спортсмена, с его стилем катания. Все лыжи которые продаются, это чьи то лыжи, но они не понадобились по разным причинам. Изготавливаются они, только после теста спортсмена. Этот тест определяет нагрузки в разных частях лыжи при прохождения трассы и со слов спортсмена. После этого лыжа становиться скелетом спортсмена.     

    И еще тестовые лыжи хуже верхней модели, для изучения нагрузок и скручивания.

Вот Вам и ответ!

Сообщение отредактировал Veler: 10 April 2014 - 19:42

[walentin]

По пунктам:

Гольф 1.4 и GTI отличаются, по пунктам: - объемом движка, 1,4 и 2.4л. и, соответственно; мощностью , скажем, 75 и 195 л.с. соответственно. И т.д. и т.п. Это - по делу.

А слова "просто разные лыжи", "сходство в картинке" - это ни о чем.   

 

 Угу, а ещё у этих двух автомобилей абсолютно разная динамика, управляемость, курсовая устойчивость, тормоза и т.д. и т.п.

Это просто разные авто. Вот и всё. Вы управляемость автомобиля в каких конкретных  единицах предлагаете измерить??? 

 Ровно то же самое относится и к лыжам. А так, конечно ни о чём)))

[walentin]

Как это не знает? Цеховая лыжа имеет свой код, а данный код предназначен определенному FIS code. Одним словом это лыжи сделаны под определенного спортсмена, с его стилем катания. Все лыжи которые продаются, это чьи то лыжи, но они не понадобились по разным причинам. Изготавливаются они, только после теста спортсмена. Этот тест определяет нагрузки в разных частях лыжи при прохождения трассы и со слов спортсмена. После этого лыжа становиться скелетом спортсмена.     

 Эпическая чушь 

[capitan Kloss]

Вывод: никто не знает конкретики, просто есть желание поболтать о том , о сем.

   Тут просто один чувак купил себе шкоду октавию, и не понимает зачем нужно переплачивать за октавию RS, ездить то приходится по дорогам общего пользования. Нет уже юношеского задора- ускорится в повороте, улететь со сфетофора и " сделать " BMW... Игрушки уже не радуют, только быт.   Типа мудрость пришла

[nick5t5]

Я не катаюсь на слаломных.

Ответ крутого перца.

[johnnie_swift]

 Угу, а ещё у этих двух автомобилей абсолютно разная динамика, управляемость, курсовая устойчивость, тормоза и т.д. и т.п.

Это просто разные авто. Вот и всё. Вы управляемость автомобиля в каких конкретных  единицах предлагаете измерить??? 

 Ровно то же самое относится и к лыжам. А так, конечно ни о чём)))

Вообще-то Allice права 

Разная управляемость - следствие отличий в конструкции. Например, амортизаторы с пружинами разные.. или сзади не балка, а многорычажка.. 

Что-то же мы знаем о различиях в конструкции? И что они дают?

 

По пунктам:

....

Вывод: никто не знает конкретики, просто есть желание поболтать о том , о сем.

Здесь бы нам очень помог Mr.XX или кто-нибудь из представителей Фишера (Минкин, gordy или SCHu), и прочие спецы, которых здесь есть. Они знают конкретику. Просто в технические темы они давно не ходят.

 

Мы, как пользователи, знаем следующее (это все видно невооруженным глазом):

- на цехе нет многих коммерческих систем "для улучшения лыжи";

- разная геометрия;

- разный скользяк;

- разное количество и (или) толщина слоев титанала (на цехе - два, на магазинке может быть один. И вообще - неизвестно, что там в цех еще закатано);

- очень может быть, что разный сердечник;

- может быть еще много чего интересного. Но об этом никто не говорит вслух. Спортсменам пофиг, а туристам ни к чему 

 

На поведении это все обычно отражается следующим образом (субъективные собственные ощущения) - лыжа "надежна". Т.е. - цепляется за склон так, что об этом можно не задумываться. Просто ты знаешь, что в большинстве случаев, если сам не ошибся - она зацепится. Лыжа имеет некий рабочий диапазон скоростей, выше и ниже которого работает плохо. Диапазон этот несколько уже, чем у магазинных и смещен вверх по скорости.

 

ЗЫ, Я ж говорил уже - не для "Техники" этот вопрос, а для "Снаряги". Там спецы еще остались 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 10 April 2014 - 19:50

[nick5t5]

По пунктам:

Гольф 1.4 и GTI отличаются, по пунктам: - объемом движка, 1,4 и 2.4л. и, соответственно; мощностью , скажем, 75 и 195 л.с. соответственно. И т.д. и т.п. Это - по делу.

А слова "просто разные лыжи", "сходство в картинке" - это ни о чем.   

 

Вывод: никто не знает конкретики, просто есть желание поболтать о том , о сем.

Цех отличается от других лыж только на ледяном впрыснутом склоне - лучше держит ввиду бОльшей торсионной жесткости.

На всех других видах покрытия может даже проигрывать, так как может требовать бОльшей работы от лыжника.

Других отличий я не заметил.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 April 2014 - 19:51

[Veler]

 Эпическая чушь 

Вы же сами ответили. "абсолютно разная динамика, управляемость, курсовая устойчивость", а теперь все это в чушь превратили. 

[johnnie_swift]

Цех отличается от других лыж только на ледяном впрыснутом склоне - лучше держит ввиду бОльшей торсионной жесткости.

На всех других видах покрытия может даже проигрывать, так как может требовать бОльшей работы от лыжника.

Других отличий я не заметил.

Кстати о покрытии. Опять же - по ощущениям.

На мягком "цех" проигрывает скорее сам себе, чем остальным (при условии схожей ширины талии).

С другой стороны - магазинки сейчас заметно шире цеха в талии. Например, у Blizzard в этом году - талия слаломок 66,5 (доступный "цех") и 70 (верхняя "гражданская" SRC). На мягком послеобеденном склоне это почувствуется. Но - только почувствуется. Не более того.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 10 April 2014 - 19:58

[johnnie_swift]

Сейчас Свисс с прогулки придет - расстроится. Скажет - опять заоффтопили тему 

[capitan Kloss]

Естественно они ( лыжи) совершенно разные, вопрос- нужны ли ? Можно ремонт на даче делать китайским ширпотребом- и результат будет не отличим от того, кто делает Halti. Но ведь кайф от работы будет другим. 

[nick5t5]

Кстати о покрытии. Опять же - по ощущениям.

На мягком "цех" проигрывает скорее сам себе, чем остальным (при условии схожей ширины талии).

С другой стороны - магазинки сейчас заметно шире цеха в талии. Например, у Blizzard в этом году - талия слаломок 66,5 (доступный "цех") и 70 (верхняя "гражданская" SRC). На мягком послеобеденном склоне это почувствуется. Но - только почувствуется. Не более того.

Требования к торсионке, безусловно, влияют на ширину талии лыжи.

Лыжи с узкой талией хуже себя ведут в расколбасе.

Но кроме ширины талии есть еще и длина лыжи.

А "обычные универсалы" имеют радиус в районе 18-20м - это не слаломные лыжи, а старый ГС. 

[Veler]

На каждой лыже вот это самый штрих код, который читается сканером только цифры, на всех верхних этого нет. Некоторые производители делают стандартную основу цеха, она не имеет штрих кода. Только после изменения внутренних характеристик присваивают этот штрих к данному спортсмену. А про машины все тоже самое, серийный  GTI гольф дорабатывается техниками гонщиков, и машина далеко не серийный GTI.

[swissmaker]

Сейчас Свисс с прогулки придет - расстроится. Скажет - опять заоффтопили тему 

 

 

Да нет все нормально

 

Посмотрел фото у Veler в галерее. Посмотрел видеорезюме  Джонни. И подумал. А нафига мне все это надо? Спорить с вами лосинщиками бесполезно

 

Не согрешишь- не покаешься. Не покаешься- не спасешься. Хавайте свой жмых, короче

[walentin]

http://www.atomic.co...82.aspx?filter=

http://www.atomic.co...90.aspx?filter=

 

Это просто разные лыжи)))

[johnnie_swift]

Требования к торсионке, безусловно, влияют на ширину талии лыжи.

Лыжи с узкой талией хуже себя ведут в расколбасе.

Но кроме ширины талии есть еще и длина лыжи.

А "обычные универсалы" имеют радиус в районе 18-20м - это не слаломные лыжи, а старый ГС. 

Длина - по-моему мало влияет. В основном влияет ширина талии. ГС в расколбасе ведет себя, конечно, получше слаломок - но похуже универсала с талией в районе 80. Даже если последний в меньшей ростовке.

Кстати разница в ширине талии твоего любимого 28-м ГС от Blizzard и их же любительского "аналога" - 65,5 против 71 (по каталогу).

[Veler]

Верх и цех

Верхняя модель в два раза тоньше и легче, но едет хорошо на определенной скорости, для скорости пупырей. 

Сообщение отредактировал Veler: 10 April 2014 - 20:24