Сообщений в теме: 2283

[ZTL]

Таня, я использовал Грег-овское описание фазы "0". Это никак не точка с плоскими лыжами ....

http://www.youcanski...tendencies.html

включила поиск по странице. не нашлось ни одного сочетания со словами плоские лыжи или фаза 0. кинь цитатку, где там в этой статье описание фазы ноль? нашла (чота глюкнуло видать).

зато как раз тут и описание, где перецентровка происходит. цитата

Наиболее сложным моментом перебалансировки является быстрая перецентровка между фазой-III предыдущего поворота и фазой-I следующего. Я назвал это нулевой фазой (фаза-0), в ходе которой лыжник должен выполнять перецентровочные движения таким образом, чтобы давление смещалось к носку новой внешней лыжи.

Сообщение отредактировал ZTL: 14 September 2011 - 15:59

[mr_ashly]

у фазы 0 нет ни начала ни конца. 0 - это условный момент.

2ZTL. Тогда будешь ли ты отдельно тренировать ее сама для себя или ставить ее у ученика? Выделять ее во время поворота, в учебных целях, то есть преднамеренно растягивать ее ? (ее - фаза "О")

[ZTL]

нет

[Fantom002009]

ну и я про него. укол был сдела перед кадром 4. посмотри на лыжи. это еще фаза 3. до плоских еще не доехал




да а какая же? это окончание поворота. и кстати укол-то где? на втором кадре? ну так где противоречие. укол сделан до момента плоских лыж.

Ну да, ты права, укола не видно , но это не означает , что он сделан до, а не после. Так?



Посмотри это видео, здесь уколы образцово-показательные http://www.youtube.c...w...der&list=UL

Сообщение отредактировал Fantom002009: 14 September 2011 - 16:11

[Fantom002009]

2ZTL. Тогда будешь ли ты отдельно тренировать ее сама для себя или ставить ее у ученика? Выделять ее во время поворота, в учебных целях, то есть преднамеренно растягивать ее ? (ее - фаза "О")

Её бы укоротить все хотели, да сил не у всех хватает на это...

[ZTL]

Ну да, ты права, укола не видно , но это не означает , что он сделан до, а не после. Так?

по положению руки можно понять кое что. ну да ладно. и то правда не видим кончика палки в снегу - не обсуждаем.

Посмотри это видео, здесь уколы образцово-показательные http://www.youtube.c...w...der&list=UL

до плоских лыж выполнен

[mr_ashly]

Её бы укоротить все хотели, да сил не у всех хватает на это...

речь о обучении начинающих, а вы о проработанном долгими занятиями, закрепленном до навыка, элементе у спортсменов...

[Fantom002009]

по положению руки можно понять кое что. ну да ладно. и то правда не видим кончика палки в снегу - не обсуждаем.





до плоских лыж выполнен

На таком склоне крутом плоских лыж в принципе быть не может, очень маленький этот промежуток, к тому же повороты закрытые, по той же причине (склон крутой)... Плоские лыжи не ориентир... Да и по одной фотке ничего разглядеть толком нельзя, качество не то...

Сообщение отредактировал Fantom002009: 14 September 2011 - 16:34

[Fantom002009]

речь о обучении начинающих, а вы о проработанном долгими занятиями, закрепленном до навыка, элементе у спортсменов...

0 фазу начинающие не отрабатывают. Какой в этом смысл? Да и как вы это себе представляете? Какое нужно упражнение делать?

[Fantom002009]

Хорошо, предположим , что укол в 3 фазе выполняется, ну тогда для чего там нужен укол? Какой в нём смысл?

Сообщение отредактировал Fantom002009: 14 September 2011 - 16:42

[ZTL]

На таком склоне крутом плоских лыж в принципе быть не может, очень маленький это промежуток, к томуже повороты закрытые, по той же причине (склон крутой)... Плоские лыжи не ориентир... Да и по одной фотке ничего разглядеть толком нельзя, качество не то...

а он всегда меленький, хоть на крутом, хоть на пологом. переложил лыжи - вот тебе и весь промежуток - см 10

обещаный рисунок из классики про местоположения укола

для чего там нужен укол? Какой в нём смысл?

для перецентровки. вместе с выносом руки вперед для укола мы и сами себя как-бы вытягивает с пяток...

Сообщение отредактировал ZTL: 14 September 2011 - 16:47

[Fantom002009]

а он всегда меленький, хоть на крутом, хоть на пологом. переложил лыжи - вот тебе и весь промежуток - см 10

обещаный рисунок из классики про местоположения укола




для перецентровки. вместе с выносом руки вперед для укола мы и сами себя как-бы вытягивает с пяток...

Ну так как ты тогда увидела что укол сделан до этого промежутка в 10 см??? Он там где вообще этот промежуток 10-и см.? ( про видео Паландера)


Для перецентровки нужно начать движение бёдрами вперёд, сколько думаешь по времени занимает выполнение укола, а сколько перецентровка?


И когда тянешься вперёд для укола бёдра разве стоят на месте?

Сообщение отредактировал Fantom002009: 14 September 2011 - 17:09

[fdy4]

Саш. я вроде бы схемку вывешивала с полной последовательностью. предлагала ее к обсуждению. можем счас попробовать.
в принципе могу ппояснить каждый элемент, что там указан.

Таня, а как ты думаешь... внешняя нога сгибается в повороте в третьей фазе, верно? Ведь переход осуществляется через согнутую (в 0 фазе обе ноги согнутые). Так вот, вопрос в том, что можно начать сгибать внешнюю ногу до того момента, когда начинает разгибаться внутренняя нога, при этом загрузка внешней лыжи будет увеличиваться по мере сгибания колена (при условии правильного положения корпуса и таза). А можно начинать сгибать одновременно с разгибанием внутренней, т.е. с началом перехода в новый поворот. В этом случае давление с внешней лыжи быстро исчезает и переносится на внутреннюю, которая сразу становиться новой внешней.
Понятно, что это тонкости, но все же...?

Сам я склоняюсь к тому, что второй вариант предпочтительнее, т.к. повышение загрузки внешней в 3 фазе приведет к излишнему резанию поперек склона.

Но тогда приходит мысль о том, что надо начинать сгибать внешнюю еще раньше, в конце фазы 2-начале фазы 3. Это позволит создать на внешней лыже максимальное давление. С другой стороны резание дуги на практически прямой ноге - это один из столпов карвинга.

Сообщение отредактировал fdy4: 14 September 2011 - 18:45

[gordy82]

вопрос:2 короткие-это искуственный элемент и естественный,т е его нужно спец. Делать или это сам поворот заставляет?почему переход нельзя сделать не через 2 короткие?

[nick5t5]

вопрос:2 короткие-это искуственный элемент и естественный,т е его нужно спец. Делать или это сам поворот заставляет?почему переход нельзя сделать не через 2 короткие?

http://www.youtube.c...feature=related здесь (40-45 с.) через 2 "длинные". Похоже?

[nick5t5]

обещаный рисунок из классики про местоположения укола




для перецентровки. вместе с выносом руки вперед для укола мы и сами себя как-бы вытягивает с пяток...

Картинку - ф топку – художник бредил (сбрендил) - нет, сорри, просто он так видит мир. ИМХО это не в ваш огород, но руку для укола не выносят (на картинке он ее точно не выносит, скорее подает назад - вносит сталбыть). Движение вовсе не рукой, но кистью (руки). "сами себя как-бы вытягивает с пяток" не вытягиваем вовсе. Даже думать об этом неправильно и вредно (особенно на крутом склоне). Все происходит "по инерции" – на легких лыжах. Начало (кистевого) движения палки к уколу - начало разгрузки. Укол - где-то в 0 фазе – прямо в ее начале, если хотите.

[moresnow]

Тогда будешь ли ты отдельно тренировать ее сама для себя или ставить ее у ученика?

Какой в этом смысл? Да и как вы это себе представляете? Какое нужно упражнение делать?

Я тренирую просто как две короткие с попеременным переносом давления на плюсну и пятку в прямом спуске на пологом, обычно где нибудь по дороге к основному склонy

[makaha]

Картинку - ф топку – художник бредил (сбрендил) - нет, сорри, просто он так видит мир. ИМХО это не в ваш огород, но руку для укола не выносят (на картинке он ее точно не выносит, скорее подает назад - вносит сталбыть). Движение вовсе не рукой, но кистью (руки). "сами себя как-бы вытягивает с пяток" не вытягиваем вовсе. Даже думать об этом неправильно и вредно (особенно на крутом склоне). Все происходит "по инерции" – на легких лыжах. Начало (кистевого) движения палки к уколу - начало разгрузки. Укол - где-то в 0 фазе – прямо в ее начале, если хотите.

картинка ващето из Жубера, на классике мы так и катались

[Revkuts]

слава богу,а то уже за лыжами полез на радиус глянуть.вовремя остановил

Леш, если мультирадиус, то есть с носка 16 с пятки 18 (были такие Blizzard SLK у меня по официальным характеристикам ) то можно приложить лыжу к лыже скользячкой, развернув их носками в разные стороны, и выровнять пальцами кант с любой стороны ближе к концам лыж - мультирадиусность, или иное отличие от окружности, если есть - то себя сразу же покажет: кант нижней лыжи будет немного выпирать с одной стороны между концом и центром лыжи. Только окружность совпадет четко, иная загогулина будет немного "вровень выпирать" (с)

[Mzy]

http://www.youtube.c...feature=related здесь (40-45 с.) через 2 "длинные". Похоже?

Через две "ровные" . А будут они короткие или длиные - зависит от уклона, крутизны поворота, целей катания и т.п. ...