Сообщений в теме: 4162

[Летающий Лом]

Я скажу проще. Есть фото где видно что лыжа прогнута не сильно, или вообще не прогнута визуально, хотя и стоит на канту.
А есть фото, где ощютимо видно , что стоящяя на канту лыжа прогнута в зю-зю.
Счас не дома, вечером нарою фоток, покажу.

[Mr.XX]

Понятно, а зачем банальности то повторять.
Ник не об этом как мне кажется а о стояниии над лыжей т.е. о декокарвинге

Ну это ты сильно "между строк" прочитал....я так не умею
Кстати - а что декоративный карвинг основан на стоянии над лыжей?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 April 2011 - 17:38

[Mr.XX]

Я скажу проще. Есть фото где видно что лыжа прогнута не сильно, или вообще не прогнута визуально, хотя и стоит на канту.
А есть фото, где ощютимо видно , что стоящяя на канту лыжа прогнута в зю-зю.

Постарайся соотнести прогиб лыжи с углом закантовки
...если конечно все происходит на жестком склоне...

Стоящая ну канту лыжа, если она хоть чуть -чуть загружена, не может быть не прогнута

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 April 2011 - 17:39

[ZTL]

Постарайся соотнести прогиб лыжи с углом закантовки ...если конечно все происходит на жестком склоне... Стоящая ну канту лыжа, если она хоть чуть -чуть загружена, не может быть не прогнута

не соотносится. нет. не то, чтобы совсем...

Сообщение отредактировал ZTL: 29 April 2011 - 17:43

[Mr.XX]

не соотносится. нет. не то, чтобы совсем...

ну типа да, а так только. если ни о чем...

[moresnow]

основан на стоянии над лыжей

Именно, как одно из основных условий

[Mr.XX]

Именно, как одно из основных условий

Ну не знаю..
По моему ДК связан скорее с формой дуги...
то есть в ДК мы имеем так называемое "зависание в дуге", тоесть сильно затянутую нижнюю часть дуги, вплоть до горизонтали

...А стоять в ДК над лыжей не обязательно вовсе

Прикрепленные изображения

• 

[Летающий Лом]

Ну не знаю..
По моему ДК связан скорее с формой дуги...
то есть в ДК мы имеем так называемое "зависание в дуге", тоесть сильно затянутую нижнюю часть дуги, вплоть до горизонтали

.

Нет. это заблуждение. ДК это не затянутые, круглые дуги.
Дуги, это вообще другая песня. они могут быть банан-поворотами и S-образными.
ДК, это это именно езда на кантах, не прогнутых лыж. А также, отсутствия самой схематики движения. Как то , загруззка, разгруззка лыж, продвижения тела над лыжами в продольно, поперечной плоскостях, "струнка" и т.п. ..Т.е. просто переставление лыж с канта на кант налево, направа.Этакий модернизированный годилёк, адаптированный на карвинговых лыжах.

[ZTL]

...А стоять в ДК над лыжей не обязательно вовсе

точна. достаточно над ней сидеть

[Летающий Лом]

Вот прогиб лыж.
Покажите чтолибо падобное на внешней ноге, на своих фотках, для начала.

Прикрепленные изображения

• 

[oleg kh]

Ну не знаю..
По моему ДК связан скорее с формой дуги...
то есть в ДК мы имеем так называемое "зависание в дуге", тоесть сильно затянутую нижнюю часть дуги, вплоть до горизонтали

...А стоять в ДК над лыжей не обязательно вовсе

Если можно - просто приведу цитату (в принципе _ я полностью разделяю все ниже сказанное Грегом)
"Безусловно, что на лыжах новой геометрии можно поворачивать и практически без разгрузки, просто заваливая колени и используя боковой вырез лыж. Один из моих коллег назвал такие повороты «декоративным карвингом». Это очень чёткое определение. В таком карвинге нет динамики, связанной с изгибом и работой лыжи. Происходит просто стояние на канту в ожидании того, что лыжа опишет поворот близкий к радиусу бокового выреза. Подобный поворот занимает много времени и не применим в спорте или свободном катании на крутых склонах с жестким покрытием. Таким образом можно поворачивать лишь в определенных условиях, а именно на идеально укатанном не жестком склоне средней и малой крутизны. Повороты будут или очень отлогими или излишне круглыми поперек склона. Настоящих динамически - сопряженных законченных поворотов без разгрузки лыж не достичь. Именно поэтому спортсмены используют разгрузку в той или иной форме практически во всех поворотах.

Однако разгрузка лыж применяется спортсменами зачастую с иной целью чем любителями. Даже горнолыжники со стажем прибегают к разгрузке и последующему вращению лыж при выполнении поворотов на крутом леденистом склоне. Подобный метод входа в поворот практически не используется спортсменами за исключением экстремальных ситуаций, когда минимальное вращение лыж неизбежно. В любом случае это ведет к потере времени. Все спортсмены, от юниоров до членов сборных команд, стремятся к переходу из одной резанной дуги в другую путём «отпускания» и «подхватывания» лыж. В завершающей стадии поворота слалома-гиганта на лыжу может давить до четырех весов спортсмена. Безусловно, что для перехода в следующую дугу давление на лыжу должно быть значительно уменьшено. Более того разгруженные лыжи должны пройти под корпусом чтобы оказаться закантованными с другой стороны тела.

Жесткие спортивные лыжи сами содействуют разгрузке. При разгибании ног лыжа в свою очередь «отдаёт» энергию, накопленную в результате сгибания в дугу. "
Грег Гуршман

http://www.youcanski...a/razgruzka.htm

[moresnow]

Ну не знаю..

Я это уже понял

[Mr.XX]

Вот прогиб лыж.
Покажите чтолибо падобное на внешней ноге, на своих фотках, для начала.

Пацан попросил - пацан сделал
Здесь на трассе яма, поэтому чисто во внешнюю...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 April 2011 - 22:38

[Летающий Лом]

Пацан попросил - пацан сделал
Здесь на трассе яма, поэтому чисто во внешнюю...

Траншеинг не катит!-)
вот есть такой пример. спортццмен едит на абсолютно не прогнутых лыжах.

Прикрепленные изображения

• 

[Mr.XX]

Если можно - просто приведу цитату

В таком карвинге нет динамики, связанной с изгибом и работой лыжи. Происходит просто стояние на канту в ожидании того, что лыжа опишет поворот близкий к радиусу бокового выреза. Подобный поворот занимает много времени и не применим в спорте

В общем именно это я и хотел сказать, когда говорил о форме дуги.
Отсутствие динамики здесь действительно является отличительным признаком ДК , а вот закантовка....она может быть (на приличных скоростях) и весьма большой...в том числе и с выносом ног.
При более низкой скорости ДК как стиль допускает некоторую подстраховку внутренней ногой. При этом закантовка ведущей внешней может быть достаточно большой, что позволяет вести закрытые дуги.

[Mr.XX]

Траншеинг не катит!-)
вот есть такой пример. спортццмен едит на абсолютно не прогнутых лыжах.

Лыжа прогнута не ямой, а закантовкой (см носок)
на фото:
здесь уже окончание активной фазы слаломной дуги.
Спортсмен несколько присажен и если посмотришь внимательно, то пятка внешней загружена и прогнута!!!
А вообще уже пора снимать нагрузку и спрямлять траекторию..

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 April 2011 - 22:59

[moresnow]

Отсутствие динамики

т.e. - стояние над лыжами

действительно является отличительным признаком ДК

а говоришь

Ну не знаю..

[Mr.XX]

т.e. - стояние над лыжами а говоришь

вот только давай не путать вертикальную работу и горизонтальную...
Динамично кататься ( вплоть до подскоков) можно и стоя над лыжами (годиль-торможение тебе в пример)

[Stephanich]

Жесткие спортивные лыжи сами содействуют разгрузке. При разгибании ног лыжа в свою очередь «отдаёт» энергию, накопленную в результате сгибания в дугу. "
Грег Гуршман

Что-то я не понял. наверное. Лыжи прогнуты максимально, когда внешняя нога, практически , выпрямлена. И энергия, вроде, отдается, когда нога сгибается,а не разгибается, а лыжа, соответственно, распрямляется. Не так?

Для прогиба до полного контакта канта со склоном, даже очень жесткого цеха достаточно 20кг (проверено)

Что получается? Жесткие лыжи и прогнуть нетрудно, всего 20кг надо, на 25% больше, чем мягкие, и отдачу они обеспечивают, т.е. как бы облегчают поворот. но любой скажет, что на жестких намного труднее поворачивать и требуется заметно бОльшая скорость, а, следовательно, бОльшие усилия , чтобы кататься на жестких дыжах. Вот, и Dyna где-то обмолвился, что сейчас тенденция в спорте делать лыжи мягче при максимально жесткой торсионке.
В чем проблема?

Сообщение отредактировал Stephanich: 29 April 2011 - 23:27

[Mr.XX]

... но любой скажет, что на жестких намного труднее поворачивать и требуется заметно бОльшая скорость, а, следовательно, бОльшие усилия , чтобы кататься на жестких дыжах. Вот, и Dyna где-то обмолвился, что сейчас тенденция в спорте делать лыжи мягче при максимально жесткой торсионке.
В чем проблема?

Ну скажем на жестких лыжах поворачивать труднее только пока не набрана скорость (первые дуги)
Но вопрос ИМХО в том , что мы напрасно ставим знак равенства между жесткостью и упругостью

Излишняя жесткость может идти в ущерб упругости. снижая тем самым динамические характеристики лыжи.

Знаешь ведь такое определение, как "дубовая лыжа"
Кроме того имеет смысл говорить и о распределении жесткости. Так жесткий носок гораздо сильнее осложняет инициацию поворота, чем гораздо более жесткая пятка. Причем суммарная жесткость лыжи с жесткой пяткой, может быть больше!!!
Поэтому система определения жесткости у Атомика (пятка+носок) на мой взгляд более показательна

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 April 2011 - 00:06