Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

Правильно!
Ускорения откалибровали на a, силы остались. Чтобы законы Ньютона соблюсти вместо ускорения a ввели силу инерции F=-ma.

но конечный смысл этой процедуры -упрощение расчетов

[ALEX3M]

есть

1..Откуда видно. что картинка про апекс?

2. Если есть данные по распределению давления на лыжи в апексе, то зачем ты задаешь вопрос Как распределено давление на лыжи в апексе)

Ну хорошо, пусть на картинке не апекс. 

%Распределения давления по лыжам известен по всему повороту.

Вопрос остается :

Как распределяется давление по лыжам  на вашей схеме?

А на картинке, видимо, лошара?

У него апекс в другом месте, а не у вешки  

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 March 2020 - 18:37

[Гойко Митич]

Ну хорошо, пусть на картинке не апекс. 

%Распределения давления по лыжам известен по всему повороту.

Вопрос остается :

Как распределяется давление по лыжам  на вашей схеме?

А на картинке, видимо, лошара?

У него апекс в другом месте, а не у вешки

Фиг его знает, как оно распределено. 60/40  70/30. Непринципиально.

А "у вешки" - понятие широкое - метра три

[Dragy]

По определению, пришедшему из автоспорта, апекс всегда у вешки, в самой близкой точке. А вот лыжник в этот момент может быть в разных фазах: до/в/после максимума закантовки/минимума высоты ЦМ над склоном.

У кого-то из уважаемых авторов есть общепризнаваемое определение апекса в ГЛ?

[ALEX3M]

Фиг его знает, как оно распределено. 60/40  70/30. Непринципиально.

А "у вешки" - понятие широкое - метра три

В случае, как изображена равнодействующая на вашей схеме, будет 100 % на внешней, а внутреннюю вообще оторвет от склона.

По крайней мере, так говорят логика и собственный опыт.

[ALEX3M]

По определению, пришедшему из автоспорта, апекс всегда у вешки, в самой близкой точке. А вот лыжник в этот момент может быть в разных фазах: до/в/после максимума закантовки/минимума высоты ЦМ над склоном.

У кого-то из уважаемых авторов есть общепризнаваемое определение апекса в ГЛ?

Апекс- точка с наименьшим радиусом поворота и максимальным углом закантовки и нагрузкой на лыжи.

Если верить разным авторам. 

Думаю, Логично, что в этой точке высота цм над склоном минимальная.

[Гойко Митич]

В случае, как изображена равнодействующая на вашей схеме, будет 100 % на внешней, а внутреннюю вообще оторвет от склона.

По крайней мере, так говорят логика и собственный опыт.

Оторвет внутреннюю  и  что в этом такого? И в жизни отрывает, если не сопровождать склон  разгибанием внутренней или если не амортизировать внешней))) И внешнюю оторвет, все оторвет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 March 2020 - 19:25

[ALEX3M]

Оторвет внутреннюю  и  что в этом такого? И в жизни отрывает, если не сопровождать склон  разгибанием внутренней или если не амортизировать внешней)))

Только вот это из области фантазий.

Что- то ни у кого внутреннюю не отрывает.

Давайте ещё расскажите, что лыжник в апексе внешнюю сгибает или внутренней отталкивается.

Чтобы созранить давление на внутренней.

Новое слово в технике.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 March 2020 - 19:31

[Гойко Митич]

Только вот это из области фантазий.

Что- то ни у кого внутреннюю не отрывает.

Давайте ещё расскажите, что лыжник в апексе внешнюю сгибает или внутренней отталкивается.

Чтобы созранить давление на внутренней.

Новое слово в технике.

Отрывает, отрывает. Еще как отрывает. Уже на 4-м кадре оторвало

[ALEX3M]

Отрывает, отрывает. Еще как отрывает. Уже на 4-м кадре оторвало

А то, что апекс на 1-2 фото, не заметно?

Опять сову на глобус, по привычке?

Неее, не пройдёт.

[Гойко Митич]

А то, что апекс на 1-2 фото, не заметно?

Опять сову на глобус, по привычке?

Неее, не пройдёт.

Ну, правильно после апекса начинает вращать и отрывает. Все по науке

А ты опять хамишь по привычке?

[ALEX3M]

Ну, правильно после апекса начинает вращать и отрывает. Все по науке

А ты опять хамишь по привычке?

Это же ваше любимая птица, я помню!   

А причём тут после апекса?

Мы про  район апекса говорим, а не про фазу разгрузки и перекантовки.

Вы.же фото какой фазы использовали для схемы?

У флага?

Или я это придумал?

И вешку тоже я нарисовал?

Видимо, из хамских побуждений?

Вот давайте именно тот момент обсуждать, КОТОРЫЙ ИМЕННО ВЫ И ПРЕДЛОЖИЛИ.

А не соскальзывать в сторону.

[Dragy]

Если внутреннюю ногу не подтягивать с усилием, она не оторвется, а останется лежать на склоне, это очевидно. Если во внутреннюю ногу идет сколь-либо значимая доля опоры, значит есть напряжение мышц на разгибание, тем более не оторвется.

Направление эффективной СТ никак не ограничено распределением давления между ногами, она может проходить как выше так и ниже линии опоры, линии внешней ноги, линии внутренней ноги. Все зависит от скорости и радиуса дуги.

[ALEX3M]

Если внутреннюю ногу не подтягивать с усилием, она не оторвется, а останется лежать на склоне, это очевидно. Если во внутреннюю ногу идет сколь-либо значимая доля опоры, значит есть напряжение мышц на разгибание, тем более не оторвется.

Направление эффективной СТ никак не ограничено распределением давления между ногами, она может проходить как выше так и ниже линии опоры, линии внешней ноги, линии внутренней ноги. Все зависит от скорости и радиуса дуги.

То есть ваша Эст  к равнодействующей никакого отношения не имеет. 

Это чистая  и бесполезная фикция.

Для чего вы ее применяете?

[Гойко Митич]

Это же ваше любимая птица, я помню! 

А причём тут после апекса?

Мы про  район апекса говорим, а не про фазу разгрузки и перекантовки.

Вы.же фото какой фазы использовали для схемы?

У флага?

Или я это придумал?

И вешку тоже я нарисовал?

Видимо, из хамских побуждений?

Вот давайте именно тот момент обсуждать, КОТОРЫЙ ИМЕННО ВЫ И ПРЕДЛОЖИЛИ.

А не соскальзывать в сторону.

Чё его обсуждать? Всё на раскадровке видно. После апекса начинается вращение вокруг внешней ноги наружу, внутренняя лыжа отрывается, если сохранять  угол между бедром и голенью прямым. Обычная геометрия. Не хочешь отрывать постепенно распрямляй или сгибай внешнюю. Потом все равно обе оторвутся Все банально

[Dragy]

Апекс- точка с наименьшим радиусом поворота и максимальным углом закантовки и нагрузкой на лыжи.

Если верить разным авторам. 

Думаю, Логично, что в этой точке высота цм над склоном минимальная.

В этом случае апекс никак не привязан к вешке. Осмелюсь заявить, что в гиганте точка максимальной закантовки проходится до флага.

[Dragy]

То есть ваша Эст  к равнодействующей никакого отношения не имеет. 

Это чистая  и бесполезная фикция.

Для чего вы ее применяете?

Это равнодействующая до реакции опоры. Позволяет определить РО.

Итоговая равнодействующая в неинерциальной СО направлена по вектору ускорения a.

[ALEX3M]

И что "странно"!

Если прибавить к mg определённое расчетами ускорение, действующее на ЦМ в апексе,  то полученные в сумме 2 mg волшебным образом меняют направление равнодействующей прямо между лыжами, по красной стрелке, которую предложил я,  что вызывает логичное распределение нагрузки по ногам.

Без всяких высосанных из пальца  дрыганий ногами, чтобы оправдать заблуждения.

И вполне соответствует собственному  опыту,  экспериментальным данным, и ощущениям в вестибулярном аппарате.

[ALEX3M]

В этом случае апекс никак не привязан к вешке. Осмелюсь заявить, что в гиганте точка максимальной закантовки проходится до флага.

Прочитайте внимательно,  что я написал, и где там написано про вешку.

А на фото ГМ не гигант, а Сл.

Для которого Рейд посчитал, что апекс чуть ниже вешки, примерно на 0,5-1 метр.

И,  кстати, про апекс выше флага.

У Валльнера есть пара слов, как ехать быстрее, для этого надо переносить  давление выше по траектории.

А для этого надо до апекса увеличивать давление на лыжи, разгибая ноги.

И сгибать ноги после апекса.

Угадайте, на что это похоже по рисунку движений  

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 March 2020 - 20:46

[ALEX3M]

Чё его обсуждать? Всё на раскадровке видно. После апекса начинается вращение вокруг внешней ноги наружу, внутренняя лыжа отрывается, если сохранять  угол между бедром и голенью прямым. Обычная геометрия. Не хочешь отрывать постепенно распрямляй или сгибай внешнюю. Потом все равно обе оторвутся Все банально

Зачем вы опять про "после апекса"?

Причем очень сильно после.

Вам ещё раз повторить, что именно вы предложили район вблизи апекса?

Имейте  мужество признать,  что слегка ошиблись со схемой, и просто поедем дальше.