Сообщений в теме: 6030

[bav53]

так он и говорит что не нужно толкать так как бесполезно это и затратно

 

Попридираюсь к словам: по инерции тело будет двигаться по касательной к своему предыдущему направлению, а не поперек лыж.

 

Без дополнительного усилия на удерживание корпуса поперек лыж из старого поворота в новый транзит может занять слишком много времени.

[Alex_63]

Невозможно спорить с тем, что задать движение корпуса в новый поворот можно только пока ведешь старую дугу - если не брать крайний случай перекантовки на загруженных ногах. Дальше тушка летит внутрь нового поворота по заданной в конце дуги траектори, чтобы приземлится на уже закантованные лыжи в новой дуге.

Именно такой трактовки я у автора не увидел. На протяжении всей дискуссии Ник пытался доказать бессмысленность продвижения тела внутрь нового поворота, предлагая заменить это действие 'вращением'.  Поскольку без продвижения тела катается ~80-90% туристов - просто выпихивая пятки вправо-влево чтобы перейти к главной фазе поворота - скребу поперек склона, то такой способ имеет право на жизнь. Можно добавить сюда варианты спуска с максимально прямолинейно траекторий корпуса вниз по лпс, где продвижение корпуса поперек лыж в новый поворот мало заметно. Поэтому додумывать за автора то, что он имел в виду на самом деле, я не стал, а принял написанное так как есть. Тем более, что приводимые им примеры и аргументация вызывают большие сомнения. Первое упоминание о том, что корпус все-таки должен продвигаться, появилось только вчера.

Да с чего Вы взяли что летит внутрь нового поворота, летит по касательной наружу старого поворота,  какая сила  загибает тушку  внутрь нового поворота кроме разве что силы тяжести если сильно в бок от ЛПС полет и то не внутрь поворота а в сторону ЛПС.

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 May 2018 - 13:54

[nick5t5]

Невозможно спорить с тем, что задать движение корпуса в новый поворот можно только пока ведешь старую дугу - если не брать крайний случай перекантовки на загруженных ногах. Дальше тушка летит внутрь нового поворота по заданной в конце дуги траектори, чтобы приземлится на уже закантованные лыжи в новой дуге.

Именно такой трактовки я у автора не увидел. На протяжении всей дискуссии Ник пытался доказать бессмысленность продвижения тела внутрь нового поворота, предлагая заменить это действие 'вращением'.  Поскольку без продвижения тела катается ~80-90% туристов - просто выпихивая пятки вправо-влево чтобы перейти к главной фазе поворота - скребу поперек склона, то такой способ имеет право на жизнь. Можно добавить сюда варианты спуска с максимально прямолинейно траекторий корпуса вниз по лпс, где продвижение корпуса поперек лыж в новый поворот мало заметно. Поэтому додумывать за автора то, что он имел в виду на самом деле, я не стал, а принял написанное так как есть. Тем более, что приводимые им примеры и аргументация вызывают большие сомнения. Первое упоминание о том, что корпус все-таки должен продвигаться, появилось только вчера.

Вы бы, уважаемый Бав53, свои измышления редактировали, прежде чем здесь публиковать.

Вам АлексМит прямо объясняет суть моей статьи.

Вы же пытаетесь его переубедить, выдавая теоретическую кашу в Вашей голове за мои идеи.

Вот Вы пишете

"Невозможно спорить с тем, что задать движение корпуса в новый поворот можно только пока ведешь старую дугу - если не брать крайний случай перекантовки на загруженных ногах. Дальше тушка летит внутрь нового поворота по заданной в конце дуги траектори, чтобы приземлится на уже закантованные лыжи в новой дуге."

 

Кому Вы приписываете эту фразу? С кем невозможно спорить?

 

В моих статьях с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ точки зрения излагается РОВНО то, что вы сами же и изложили здесь. Вы этого, что,  ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете?

Иначе, почему Вы далее заявляете - "Именно такой трактовки я у автора не увидел."?

 

Что касается бессмысленности УСИЛИЙ лыжника по "продвижению", то это абсолютно так и есть. Но Вас, возможно, это не касается, так как это касается тонкостей спортивной техники, которые следуют из моих ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИХ рассмотрений, которые я хотел обсудить с АлексМит как со спортсменом-любителем.

И это обсуждение мне тем более интересно, так как я понял что он МС?

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2018 - 14:49

[ZTL]

Вот  построил  траектории  ЦТ  и  лыж.  Здесь  все  четко  видно, где  какие  неравномерности  и  всякие  схождения  и  расхождения.

 

Еще  раз  спасибо  Talines !

 

 

Это  отлично  согласуется  с  тем,  что  о  чем  говорит  итальянец,  Malfatto  и  с тем,  что  я  пытался  донести  выше  и  еще  раньше.  

 

З,Ы,  Сразу,  чтобы  не  было  лишних  вопросов.  В  видео  меняется  немного  масштаб  и  точка  съемки,  поэтому  точно  совместить  все  маркера  не  удается,  но  две  вешки  более  менее  подогнаны,  по  крайней  мере  я  постарался  это  сделать.

 

да фик с ним, с масштабом. вот место расположения ЦТ странное. или у тебя, как у Сэндвич, "центр тяжести всегда находится внутри лыжника"? это конечно детали, детали, но. картину они могут и изменить

Сообщение отредактировал ZTL: 23 May 2018 - 13:57

[Гойко Митич]

Да с чего Вы взяли что летит внутрь нового поворота летит по касательной наружу старого поворота  какая сила  загибает тушку  внутрь нового поворота кроме разве что силы тяжести если сильно в бок от ЛПС полет и то не внутрь поворота а в сторону ЛПС.

Кстати, да, летит наружу   нового поворота

[nick5t5]

 Просто я думаю Nik не трасоход  и почувствовать сложности связанные с вращениями он мог явно только в коротких  поворотах на это и опирался, все по причине:  карвинговые лыжи очень легко управляются и провоцируют ехать с ними  и все

К последнему нужно добавить - карвинговые лыжи очень легко управляются и провоцируют ехать с ними и сидеть на Ж))

А так - все верно.

К сожалению, среди любителей люди освоившие короткий резаный поворот практически не встречаются

По моему мнению, если человек не может ехать в этой технике, то он однозначно ВСЕГДА "едет с ними и сидит на ней".

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2018 - 14:03

[AntonA]

Кстати, да, летит наружу   нового поворота

а можно рассказать где проходит грань между наружей и внутрем? Так по всем картинкам летит внутрь следующего поворота, а вовсе не внаружу...

[Гойко Митич]

а можно рассказать где проходит грань между наружей и внутрем? Так по всем картинкам летит внутрь следующего поворота, а вовсе не внаружу...

Направление движения -это касательная к дуге  Скорость направлена наружу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 May 2018 - 14:13

[bav53]

Да в никакой внутрь он не продвигается он летит по касательной наружу предыдущего поворота. Что бы он продвинулся внутрь надо упереться согнутыми закантованными ногами и оттолкнуться но этого ни кто не делает. Кантуются почти прямыми и только после этого начинается поворот цм. До загрузки лыж ничего внутрь нового поворота перемещаться продвигаться не может. Разве что под действием силы тяжести траектория немного искривляется в сторону нового поворота но Вы ведь не это имели ввиду

 

Для меня процесс продвижения тела внутрь нового поворота начинается с действий по 'выпихиванию' корпуса из старого поворота в новый и заканчивается когда лыжник приземляется на уже закантованные лыжи. Как правило между старой и новой дугой имеем легкие ноги или безопорную фазу, где повлиять на движение тела уже нельзя, за исключением взаимной переориентации частей тела.  Продвижение состоялось, если к моменту рабочей загрузки успели 'выпрямить' новую внешнюю. Дальнейшее для меня это уже ведение дуги.

Я сумел донести до Вас свое понимание, что такое продвижение внутрь нового поворота? 

[Evgeny]

да фик с ним, с масштабом. вот место расположения ЦТ странное. или у тебя, как у Сэндвич, "центр тяжести всегда находится внутри лыжника"? это конечно детали, детали, но. картину они могут и изменить

 

А  что,  он  у  тебя  может  оказаться  снаружи  и  лыжника  и  траектории  лыж ?  

Это  что-то  изменит  принципиально?  

Хорошо  давай  напишем  траектория  пупка.   Я  не  гордый. 

Тем  более  плоскость  в  которой  происходит  разделение  вращений  как  раз  где-то  там  находится.  А  нас  сейчас  интересует именно  этот  вопрос.

Впрочем  это  флуд,  не  будем  засорять  тему  ТСу.

[bav53]

Прикол в том, что вращение приводит к продвижению А продвижение возможно только вращением. Просто мало кто воспринимает продвижение корпуса вперед как вращение вокруг точки опоры И все теоретики форума сами постоянно путают вокруг каких осей они вращаются.

 

Та же перецентровка суть вращение, заклон - вращение. Отличаются тем, что выполняются в разных плоскостях.

 

А весь ключ с прыжками, дрейфами, безопорными фазами - как сделать излом при сопряжении дуг когда дугами не пройти слишком закрытую трассу.

 

Да, пермудрили

[nick5t5]

Попридираюсь к словам: по инерции тело будет двигаться по касательной к своему предыдущему направлению, а не поперек лыж.

 

Без дополнительного усилия на удерживание корпуса поперек лыж из старого поворота в новый транзит может занять слишком много времени.

Для того чтобы "придираться" к словам в теоретической дискуссии нужно обладать определенными знаниями.

Ваше высказывание " по инерции тело будет двигаться по касательной к своему предыдущему направлению" указывает на то, что вы этими знаниями обладаете не в полной мере.

Если Ваш оппонент начнет придираться к этой фразе, на что у него ЕСТЬ ВСЕ ОСНОВАНИЯ, то ваша с ним дискусия будет продолжаться вечно.

Старайтесь понять терминологию оппонента. Даже "бытовую". В конце концов что-то можно у него уточнить.

Не нужно повышать энтропию.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2018 - 14:27

[Evgeny]

Продвижение корпуса, как раз, и делается по касательной, т.е наружу поворота за счет ослабления связи между нижней и верхней счастью тела

Про продвижение  Жубер уже сто лет назад говорил. В этом смысле  ВЫ ничего нового не сказали. Nick5t5 речь ведет о том, что при закритических скоростях  продвижение не нужно, контрвращение вполне его заменяет

 

 

Степаныч ! А  закритическая  скорость  это  какая,  напомни,  пожалуйста ?  И  еще  раз

Контрвращение  вокруг  какой  оси ?  В  какой  точке ?  И  с какой  скоростью ?

[Гойко Митич]

Прикол в том, что вращение приводит к продвижению А продвижение возможно только вращением. Просто мало кто воспринимает продвижение корпуса вперед как вращение вокруг точки опоры И все теоретики форума сами постоянно путают вокруг каких осей они вращаются.

 

Прикол в том , что ты невнимательно читаешь что люди пишут

[Гойко Митич]

Степаныч ! А  закритическая  скорость  это  какая,  напомни,  пожалуйста ?  И  еще  раз

Контрвращение  вокруг  какой  оси ?  В  какой  точке ?  И  с какой  скоростью ?

Если у тебя в дуге  вращательный момент создаваемый центробежной силой все время больше  вращательного момента создаваемого силой тяжести, то вот она, закритическая скорость. Зависит от величины ангуляции. Нет равновесного участка в дуге

Когда ты поворачиваешь направо и ничего не делаешь,у тебя вектор угловой скорости направлен вниз. Можно так и вылететь из дуги. А можно начать действие по закручиванию тела в обратную сторону, чтобы оторвавшись лететь с другим знаком вращения

Что это за действие, фиг его знает  Я полагаю, что  мы руками запускаем обратное вращение. Ник. говорит. что надо что-то ногами делать. А итальянец сказал, что вообще надо делать то, что делать не хочется, т.к это неестественно

[nick5t5]

Если у тебя в дуге  вращательный момент создаваемый центробежной силой все время больше  вращательного момента создаваемого силой тяжести, то вот она, закритическая скорость. Зависит от величины ангуляции. Нет равновесного участка в дуге

Когда ты поворачиваешь направо и ничего не делаешь,у тебя вектор угловой скорости направлен вниз. Можно так и вылететь из дуги. А можно начать действие по закручиванию тела в обратную сторону, чтобы оторвавшись лететь с другим знаком вращения

Что это за действие, фиг его знает  Я полагаю, что  мы руками запускаем обратное вращение. Ник. говорит. что надо что-то ногами делать. А итальянец сказал, что вообще надо делать то, что делать не хочется, т.к это неестественно

Не простой "итальянец", а ЦЕЛЫЙ ГЛАВНЫЙ ТРЕНЕР СБОРНОЙ ИТАЛИИ.)

Более квалифицированного человека в области тонкостей спортивной техники представить трудно.

[AntonA]

Если у тебя в дуге  вращательный момент создаваемый центробежной силой все время больше  вращательного момента создаваемого силой тяжести, то вот она, закритическая скорость. Зависит от величины ангуляции. Нет равновесного участка в дуге

Когда ты поворачиваешь направо и ничего не делаешь,у тебя вектор угловой скорости направлен вниз. Можно так и вылететь из дуги. А можно начать действие по закручиванию тела в обратную сторону, чтобы оторвавшись лететь с другим знаком вращения

Что это за действие, фиг его знает  Я полагаю, что  мы руками запускаем обратное вращение. Ник. говорит. что надо что-то ногами делать. А итальянец сказал, что вообще надо делать то, что делать не хочется, т.к это неестественно

и все это вокруг какой оси?

[AntonA]

Направление движения -это касательная к дуге  Скорость направлена наружу

 

Чой-та? Касательная - это если ничего не делать при вылете в безопорное сотояние, а если чой-нить учудить, то совсем не обязательно по касательной... Тыж там чота доворачиваешь, так наверное и вылетать не обязательно полностью расслабленным, можно корпус подать, что все и делают. Отсего у тея корпус вылетает в одну сторону, а лыжи в другую... то есть уже минимум по двум разным касательным...

[bav53]

Продвижение корпуса, как раз, и делается по касательной, т.е наружу поворота за счет ослабления связи между нижней и верхней счастью тела

Про продвижение  Жубер уже сто лет назад говорил. В этом смысле  ВЫ ничего нового не сказали. Nick5t5 речь ведет о том, что при закритических скоростях  продвижение не нужно, контрвращение вполне его заменяет

Продвинутый Стенмарк

 

Соглашусь для случая слаломных поворотов, где траектории корпуса и лыж расположены под большим углом друг к другу к моменту завершения дуги и тело уже двигается в направлении поперек лыж. И никаких положительных результатов простая инерции не даст для гигантских дуг, или для случая выхода из стационарной дуги.

 

К вопросу о Жубере - на что я никогда не претендовал, так это новое слово в теории горных лыж.

 

У Вас постоянно меняются оси, вокруг которых надо вращаться, и я уже не отслеживаю этот процесс.В этот раз контрвращение - это раскручивание ног, случившееся в следствии разных направлений движения корпуса? Или это перелет поперек лыж за счет использования старой внутренней в качестве шесте? Или что-то то еще?

Сообщение отредактировал bav53: 23 May 2018 - 14:55

[nick5t5]

Прикол в том , что ты невнимательно читаешь что люди пишут

Митич, прикол в том, что Антон - то наш НЕ очень понимает то, что другие люди пишут.