Сообщений в теме: 2174

[Alevs]

за счет силы тяжести

 

э, неет... за счет реакции опоры т.е. сопротивления снега, воздействующей на лыжи и использующей при этом их механические (упругие) и геометрические свойства - НУ это если не воздействовать на лыжи ногами, создавая вращательное их движение (не использовать руление)

[Alevs]

Найух жуберов!!!

КАК можно ваще ПОВОРАЧИВАТЬ-НА ПЛОСКИХ?

Отвечаю: Холст, масло! Картина "Апофеоз онанизма!"

 

ну если "акуевать" интереснее, то всех найух

а если все-таки интересно КАК? можно посмотреть

вот здесь на 2.55 примерно очень хорошо видно как поворачивают на очень большой угол плоские лыжы... значит можно и на меньший угол повернуть? 2.55 

 

вот здесь https://www.ski.ru/a...erok-v-paudere/ тоже все поворачивают на относительно плоских лыжах (абсолютного ничего не бывает) 

[ZTL]

э, неет... за счет реакции опоры т.е. сопротивления снега, воздействующей на лыжи и использующей при этом их механические (упругие) и геометрические свойства - НУ это если не воздействовать на лыжи ногами, создавая вращательное их движение (не использовать руление)

 если на них не воздействовать ногами. вот просто снять (закрепить стопы) и положить на склон, они   аккурат туда вниз и поедут. не? вот тож самое. не поняла, причем тут реакция опоры...

[Alevs]

Таня, я совсем недавно прочел, что вы неплохо изучили теорию горных лыж. Теория эта возникла еще до ГГ. Если забыли, вот почитайте Ле Мастера - с точки зрения физики процессов взаимодействия лыж и снега у него поболее чем у Грэга написано.

 

Вот прям отсюда с начала.  http://docs.rasc.ru/...tah/007-018.pdf

[ZTL]

лыжи - ДО,  цм - ПО

 

вообще-то лыжи  - ПОСЛЕ, а ЦМ - ПО

 

 

Таня, я совсем недавно прочел, что вы неплохо изучили теорию горных лыж. Теория эта возникла еще до ГГ. Если забыли, вот почитайте Ле Мастера - с точки зрения физики процессов взаимодействия лыж и снега у него поболее чем у Грэга написано.

 

Алексей, вы полагаете я не знаю о чем пишет Ле-Мастер? мы точно с вами разговор ведем об одном и том же? напомню, речь о повороте на плоских лыжах. 

Сообщение отредактировал ZTL: 14 February 2016 - 23:57

[Alevs]

вообще-то лыжи  - ПОСЛЕ, а ЦМ - ПО
 
 
 мы точно с вами разговор ведем об одном и том же? напомню, речь о повороте на плоских лыжах.

ОК, уточним ещё раз
в то время как цм перемещается над лыжами через лыжи ПО лпс, сами лыжи еще находятся в положении ДО пересечения лпс
Т.е. дворники для отработки перемещения цм ПО лпс ДО того как лыжи пересекли и даже до того как развернулись по направлению лпс

О каком повороте на плоских или закантованных лыжах мы ведем речь? Похоже тут много народу ведут речь и как всегда каждый о своем, поэтому я в своей фразе, вами процитированной, написал про ОБА поворота. На всякий случай т.к. предыдущих страниц с высказываниями "нового теоретика" не читал. Написал свое сообщение в ответ на конкретное ваше заявление о том, что поворот происходит под действием силы тяжести. Но вы и сами уже опровергли это ваше умозаключение, "поставив лыжи на склон без скистопов, и они поехали под действием силы тяжести вниз", ... без поворотов

[denver_83]

а можно вот эту мысль развернуть? в контексте угла в ТБС.

Конечно, опять же на тренажере (на нем нагляднее) ноги "выбросить" в стороны можно на бОльшие углы, чем если просто сидя / лежа на полу.

[Куканов]

вот здесь https://www.ski.ru/a...erok-v-paudere/ тоже все поворачивают на относительно плоских лыжах (абсолютного ничего не бывает) 

 

"Относительно плоские"- это то же самое что "относительно закантованные"!

Повороот в пухляке осуществаляется на закантованных лыжах (паудер тёрн), если конечно это ПОВОРОТ, а не куриное ковыряние с выпученными от ужаса глазами!

Тогда да!

[Гойко Митич]

Угу. Несколько больше, чем на 30 гр.

 

Если использовать внешние силы , то да ( поперечный шпагат ) . Если только мышцы , отводящие бедро кнаружи , то фото бы не было лишним . 

 

 

Фото нет

фото есть

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Гойко Митич]

Несколько страниц назад резанула глаз фраза "что ангуляции позволяет создать необходимое давление на внешнюю лыжу"

завязалась дискуссия. Я привёл аргументы что это не так, опирающиеся на физику. 

Попросил сторонников ангуляции привести свои аргументы.

НИ один ничего не ответил . 

. 

Лучше бы Вы привели аргументы из анатомии Ноги не растут из центра масс Поэтому нельзя ехать на внешней лыже в стационарной дуге без ангуляции, понимаемой как  наличие изгибов. А на внутренней можно, т.к  в этом случает присутствует "встроенная ангуляция" 

Если два лыжника едут с одинаковой скоростью на одинаковых лыжах. то усилие  на склон  в резаных поворотах будет больше у того, кто едет с ангуляцией

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 February 2016 - 09:12

[denver_83]

А вообще, нормально я оживил тему

[Гойко Митич]

 Сгибание в ТБС есть и вперед, что увеличивет амплитуду. Усваивается оно в самом начале, при обучении основной стойке.

Правильно. Даже у меня  отводится внешнее бедро градусов на 70, если  подавать корпус вперед. Это уже обсуждалось года 4 назад. Каждый может дома у стенки проверить ., сгибая "внутреннюю  закантованную" ногу и выпрямляя внешнюю с одновременным наклоном корпуса вперед. Стенка служит упором, чтобы не упасть "внутрь поворота"

[Гойко Митич]

"Относительно плоские"- это то же самое что "относительно закантованные"!

Повороот в пухляке осуществаляется на закантованных лыжах (паудер тёрн), если конечно это ПОВОРОТ, а не куриное ковыряние с выпученными от ужаса глазами!

Тогда да!

На плоских можно  ехать только по прямой, с одновременным вращение или без

denver_83, просто, неточно выразился. Речь шла о поворотах с проскальзыванием

На том видео, от которого тебя тошнит, есть кадры, как мужик вращается на плоско поставленных лыжах без поворотов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 February 2016 - 08:56

[denver_83]

На плоских можно  ехать только по прямой, с одновременным вращение или без

denver_83, просто, неточно выразился. Речь шла о поворотах с проскальзыванием

На том видео, от которого тебя тошнит, есть кадры, как мужик вращается на плоско поставленных лыжах без поворотов

 

Да, я имел ввиду поворот с проскальзыванием. В противовес резаному, карвинговому итд, чтобы не было споров.

Не вышло

[Куканов]

".. кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее"(с)

[Куканов]

Хорошо, разобрались.

Теперь можно я скажу мысль, а вы меня пнете всем коллективом?

Есть мнение, что ПОВОРОТОМ можно щитать только идеальное движение по дуге.

Всякого рода сбрасывания,, браккажи и прочая фигня - это соскальзывание, соскребание ипр,что угодно но неповорот.

Соответственно всякие плуги, упоры и годили исключаются из благородного сообщества поворотов с присвоением звания "гусиное ковыряние" ровно на столько, насколько в них отсутствует резаный элемент.

Вывод: исчезнут фразы типа: "я умею поворачивать, но только с проскальзыванием!"

Правильно будет: "я не умею поворачивать! Но умею чо-тотам проковыривать!"

[lele]

Хорошо, разобрались.

Теперь можно я скажу мысль, а вы меня пнете всем коллективом?

Есть мнение, что ПОВОРОТОМ можно щитать только идеальное движение по дуге.

Всякого рода сбрасывания,, браккажи и прочая фигня - это соскальзывание, соскребание ипр,что угодно но неповорот.

Соответственно всякие плуги, упоры и годили исключаются из благородного сообщества поворотов с присвоением звания "гусиное ковыряние" ровно на столько, насколько в них отсутствует резаный элемент.

Вывод: исчезнут фразы типа: "я умею поворачивать, но только с проскальзыванием!"

Правильно будет: "я не умею поворачивать! Но умею чо-тотам проковыривать!"

 

Поворотом считается изменение направления движения.

[lele]

Вернёмся к нашему Свиндалю.

Пара фоток, на которых виден сгиб ТБС. Кто не видет, то просто не хочет его видеть.

 

 

[Гойко Митич]

Хорошо, разобрались.

Теперь можно я скажу мысль, а вы меня пнете всем коллективом?

Есть мнение, что ПОВОРОТОМ можно щитать только идеальное движение по дуге.

Всякого рода сбрасывания,, браккажи и прочая фигня - это соскальзывание, соскребание ипр,что угодно но неповорот.

Соответственно всякие плуги, упоры и годили исключаются из благородного сообщества поворотов с присвоением звания "гусиное ковыряние" ровно на столько, насколько в них отсутствует резаный элемент.

Вывод: исчезнут фразы типа: "я умею поворачивать, но только с проскальзыванием!"

Правильно будет: "я не умею поворачивать! Но умею чо-тотам проковыривать!"

А если человек на скорости 20км/ч едет на слаломных лыжах идеально по дуге, а на скорости 45км/ч с проскальзыванием,.  можно считать, что он умеет поворачивать?

[МихаилS]

Есть мнение, что ПОВОРОТОМ можно щитать только идеальное движение по дуге.

Всякого рода сбрасывания,, браккажи и прочая фигня - это соскальзывание, соскребание ипр,что угодно но неповорот.

Соответственно всякие плуги, упоры и годили исключаются из благородного сообщества поворотов с присвоением звания "гусиное ковыряние" ровно на столько, насколько в них отсутствует резаный элемент.

Вывод: исчезнут фразы типа: "я умею поворачивать, но только с проскальзыванием!"

Правильно будет: "я не умею поворачивать! Но умею чо-тотам проковыривать!"

Спортоцентризм детектед ))). Формально поворот - это просто изменение направления движения. А хороший поворот это такой, который позволяет сменит направление движения наиболее эффективно. Критерии эффективности могут быть разные. В спорте одни в туристическом катании "для удовольствия" могут быть другими. Самый классный лыжник это тот который может выполнить этот самый поворот самыми разными способами в зависимости от задачи которую он себе в данный момент поставил. И поворот с проскальзыванием при определенных обстоятельствах может оказаться предпочтительнее чистого резанного. Идеологии  здесь на мой взгляд быть не должно, только соображения целесообразности и может быть эстетики ))) ИМХО конечно.