Сообщений в теме: 3911

[алкокарвер]

Бывают конечно минишпиндели, но это не является предметом нашего рассмотрения.  

 

Шпунька?

[Гойко Митич]

Шпунька?

Spule -  шпулька.

Разрабатывать этот раздел техники я могу доверить тебе

[alrok]

Шпиндель никак не может быть в заклоне. Ни двойной ни одинарный.  Шпиндель всегда  происходит раньше.. так что скорректируй  условия  для царягоры

Большой Змей, не путайся в показаниях!

Где в твоем определении сказано, что ось шпинделения - единственная?

Не надо проявлять ненужную самодеятельность и править термины,  авторами которых являются другие люди

ШПИНДЕЛЬ. - вращение лыжника вокруг его центра масс при разгруженных лыжах., т.е в безопороном состоянии 

ШПИНДЕЛЬ - ключевой элемент современной спортивной техники

Из определенного тобой определения шпинделя следует, что шпиндель могёт быть и одинарный (вокруг одной оси), и двойной, и даже - тройной. По всем трем осям. На разгруженных, согласно определению, лыжах.

Вот больше трех осей - действительно, затруднительно. Но тут вопрос не столько к лыжнику, сколько к пространственно-временному континууму, данного лыжника окружающему.

Более того, позволю себе обобщить. Шпиндель по всем трем осям - естественное состояние сферического коня горнолыжника в вакууме.

 

А что шпиндель всегда получается раньше заклона - ну и что? Начинаешь как шпиндель относительно горизонтальной продольной оси, потом мимолетно получается заклон, и, если не предпринять должных мер, дальше события развиваются в сторону сложного шпинделя по всем трем осям. Лыжи при этом абсолютно разгруженные, ибо отстегнулись.

 

Что касается царягоры, то тут никакие условия на него, редиску,практически не наложишь в силу евонного, блин, аццкого величества - что хотит, то и делает. И никаких резонов не воспринимает. Даже резонных. Ващще.

[selfit57]

Большой Змей, не путайся в показаниях!

Где в твоем определении сказано, что ось шпинделения - единственная?

Из определенного тобой определения шпинделя следует, что шпиндель могёт быть и одинарный (вокруг одной оси), и двойной, и даже - тройной. По всем трем осям. На разгруженных, согласно определению, лыжах.

Вот больше трех осей - действительно, затруднительно. Но тут вопрос не столько к лыжнику, сколько к пространственно-временному континууму, данного лыжника окружающему.

Более того, позволю себе обобщить. Шпиндель по всем трем осям - естественное состояние сферического коня горнолыжника в вакууме.

 

А что шпиндель всегда получается раньше заклона - ну и что? Начинаешь как шпиндель относительно горизонтальной продольной оси, потом мимолетно получается заклон, и, если не предпринять должных мер, дальше события развиваются в сторону сложного шпинделя по всем трем осям. Лыжи при этом абсолютно разгруженные, ибо отстегнулись.

 

Что касается царягоры, то тут никакие условия на него, редиску,практически не наложишь в силу евонного, блин, аццкого величества - что хотит, то и делает. И никаких резонов не воспринимает. Даже резонных. Ващще.

Ваше изумление на счёт чего "резонного"? Вот с этого момента бы подробнее, без тараканов шпиндельных желательно? Что у меня не так в технике?

[Гойко Митич]

Большой Змей, не путайся в показаниях!

Где в твоем определении сказано, что ось шпинделения - единственная?

Из определенного тобой определения шпинделя следует, что шпиндель могёт быть и одинарный (вокруг одной оси), и двойной, и даже - тройной. По всем трем осям. На разгруженных, согласно определению, лыжах.

Вот больше трех осей - действительно, затруднительно. Но тут вопрос не столько к лыжнику, сколько к пространственно-временному континууму, данного лыжника окружающему.

Более того, позволю себе обобщить. Шпиндель по всем трем осям - естественное состояние сферического коня горнолыжника в вакууме.

 

А что шпиндель всегда получается раньше заклона - ну и что? Начинаешь как шпиндель относительно горизонтальной продольной оси, потом мимолетно получается заклон, и, если не предпринять должных мер, дальше события развиваются в сторону сложного шпинделя по всем трем осям. Лыжи при этом абсолютно разгруженные, ибо отстегнулись.

 

Тело вращается вокруг ОДНОЙ оси, совпадающей по направлению с вектором угловой скорости. "Не надо вводить лишних сущностей" Если тебе для твоих расчетов хочется ввести три оси, чтобы посчитать проекции этого вектора на них,, а потом другие три, а потом третьи три даже четвертую  -это твое дело

Просто тут некий кадр сказал, что шпиндель -это заклон. А заклон и шпиндель  состояния несовместимые. Состояние шпинделя наступает раньше заклона.

Не забываем, что шпиндель -это технический элемент, а не какое-то там  вообще вращение. Преследует определенные цели. А  именно,  это прием позволяющий оказаться лыжнику в точке загрузки в определенном положении и с определенной величиной импульса вращения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 October 2017 - 15:05

[алкокарвер]

Из определенного тобой определения шпинделя следует, что шпиндель могёт быть и одинарный (вокруг одной оси), и двойной, и даже - тройной. По всем трем осям.

Не,в трёх соснах(осях) мы точно заблудимся.Одна лучше.

Сообщение отредактировал алкокарвер: 15 October 2017 - 15:34

[alrok]

Тело вращается вокруг ОДНОЙ оси, совпадающей по направлению с вектором угловой скорости. "Не надо вводить лишних сущностей" Если тебе для твоих расчетов хочется ввести три оси, чтобы посчитать проекции этого вектора на них,, а потом другие три, а потом третьи три даже четвертую  -это твое дело

Просто тут некий кадр сказал, что шпиндель -это заклон. А заклон и шпиндель  состояния несовместимые. Состояние шпинделя наступает раньше заклона.

Не забываем, что шпиндель -это технический элемент, а не какое-то там  вообще вращение. Преследует определенные цели. А  именно,  это прием позволяющий оказаться лыжнику в точке загрузки в определенном положении и с определенной величиной импульса вращения

Такое искажение сути шпинделя и сведение его к кручению вокруг одной непонятно откуда взявшейся и куда торчащей оси - недопустимое упрощение. Движение сферического коня лыжника в вакууме, и так являющегося упрощенной моделью, существенно сложнее и не описывается таким образом.

Кроме того, заявление, что ось шпинделя совпадает по направлению с вектором угловой скорости, испытывающим изменения в пространстве с течением времени, приводит к необходимости учитывать прецессию шпинделя. Именно это запутывает всю ситуацию, а вовсе не объективная необходимость учитывать двойной или тройной шпиндель.

То, что "шпиндель является техническим элементом" - несомненно, причем важнейшим. Очень полезен шпиндель подходящего размера и веса для воспитания летающих ломов. Получив на ходу шпинделем в лобешник, любой летящий лом придет к необходимости совершенствовать технику экстренного торможения. Если выживет, конечно.

Так что освоение применения шпинделя способствует и повышению безопасности на общественных склонах.

Очевидно, шпиндель, в силу особенностей изготовления и использования, являться заклоном, не может. Безусловно, это разные вещи. В то же время, я бы их так не противопоставлял друг другу, поскольку сочетание простого шпинделя с заклоном может помочь в освоении сложных вариантов шпинделя, вплоть до тройных.

[Гойко Митич]

Такое искажение сути шпинделя и сведение его к кручению вокруг одной непонятно откуда взявшейся и куда торчащей оси - недопустимое упрощение. Движение сферического коня лыжника в вакууме, и так являющегося упрощенной моделью, существенно сложнее и не описывается таким образом.

Кроме того, заявление, что ось шпинделя совпадает по направлению с вектором угловой скорости, испытывающим изменения в пространстве с течением времени, приводит к необходимости учитывать прецессию шпинделя. Именно это запутывает всю ситуацию, а вовсе не объективная необходимость учитывать двойной или тройной шпиндель.

 

 Не разочаровывай меня. Слово "шпиндель" происходит от слова "spin" -вращаться. Вращение лыжника это никакое не вращение лыжника"в вакууме", а реальное , его можно наблюдать практически на любом  спуске  участников КМ.  Лыжник имеет  импульс вращения  и вращается вокруг направления этого вектора. Какое задать направление этому вектору, его величина  -это является предметом будущих исследований. Хотя конечно, влиянием  сопротивления воздуха мы пренебрегаем в силу кратковременности  безопорного состояния и относительно небольшой скорости 

Насчет прецессии  -это откровенный твой провал В безопорном состоянии  соблюдается закон сохранения  импульса вращения. Никакой прецессии. При надобности мы разложим это движение как нам удобно. Хоть в координатах склона, хоть в координатах горизонтальной поверхности

 

То, что "шпиндель является техническим элементом" - несомненно, причем важнейшим. Очень полезен шпиндель подходящего размера и веса для воспитания летающих ломов. Получив на ходу шпинделем в лобешник, любой летящий лом придет к необходимости совершенствовать технику экстренного торможения. Если выживет, конечно.

Так что освоение применения шпинделя способствует и повышению безопасности на общественных склонах.

Очевидно, шпиндель, в силу особенностей изготовления и использования, являться заклоном, не может. Безусловно, это разные вещи. В то же время, я бы их так не противопоставлял друг другу, поскольку сочетание простого шпинделя с заклоном может помочь в освоении сложных вариантов шпинделя, вплоть до тройных.

Я благодарен тебе , что ты нашел и другие  применения шпинделю. Несомненно это усилит интерес тренеров и просто любителей к этому важнейшему техническому элементу. Повторюсь. Шпиндель ни в коей мере не противопоставляется заклону. В некоторых,  случаях они вполне могут сожительствовать.

Это, как правило, наблюдается у чайников -гуршманистов-заклонистов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 October 2017 - 17:22

[alrok]

 Не разочаровывай меня. Слово "шпиндель" происходит от слова "spin" -вращаться. Вращение лыжника это никакое не вращение лыжника"в вакууме", а реальное , его можно наблюдать практически на любом  спуске  участников КМ.  Лыжник имеет  импульс вращения  и вращается вокруг направления этого вектора. Какое задать направление этому вектору, его величина  -это является предметом будущих исследований. Хотя конечно, влиянием  сопротивления воздуха мы пренебрегаем в силу кратковременности  безопорного состояния и относительно небольшой скорости 

Корень spin - бесспорен. Основанное на этом корне слово Spindel в переводе с немецкого обозначает "веретено". То есть, мы опять приходим к пониманию, основанному на шпонке шпинделя моталки. Твоя попытка изменить концепцию термина с предмета на явление/движение не может не привести к путанице, в коей ты и сам принимаешь активное участие.

Кроме того, вращение лыжников не в вакууме происходит отнюдь не только и на столько на КМ, сколько у праздно болтающихся на склонах алкокарверов. И особенно распространено в ситуации apres ski. Среди участников КМ такой шпиндель характерен как раз в меньшей степени - они вынуждены соблюдать спортивный режим, бедняги.

Насчет прецессии  -это откровенный твой провал В безопорном состоянии  соблюдается закон сохранения  импульса вращения. Никакой прецессии. При надобности мы разложим это движение как нам удобно. Хоть в координатах склона, хоть в координатах горизонтальной поверхности

Не согласная я. Закон сохранения импульса носит универсальный (в пределах разумного) характер. И наблюдается также и в опорном состоянии. Просто влияние опоры надо учитывать среди импульсообразующих/импульсовлияющих факторов.

А прецессия у лыжников - самое распространенное явление. И ты сам за него ратуешь. Столь любимая тобой ангуляция есть ни что иное как прецессия верхней части тела совершающего шпиндель лыжника. И так же, как и сам шпиндель, она носит сложнопериодический возвратно-сгибательный характер.

 

Я благодарен тебе , что ты нашел и другие  применения шпинделю. Несомненно это усилит интерес тренеров и просто любителей к этому важнейшему техническому элементу. 

Шпиндель ни в коей мере не противопоставляется заклону. В некоторых,  случаях они вполне могут сожительствовать.

Это, как правило, наблюдается у чайников -гуршманистов-заклонистов

Ну, наконец-то.

У чайников, гуршманисты они или просто царигоры, и не такое можно наблюдать.

На что я, собственно, и попытался обратить твое благосклонное внимание.

 

Я ни в коей мере не выступаю противником шпинделя. Наоборот, в моем лице эта теория может рассчитывать на решительную поддержку. Просто я полагаю нецелесообразным упрощать и вульгаризировать шпиндель, являющийся базисом современного подхода к горнолыжной технике и практике. В самом широком смысле - от резанного шпинделем (фрезерного станка) поворота до апре-ски. В последнем современная теория шпинделя тоже помогает осознать всю глубину и важность сложных периодических  вращательных черпательно-выпивательных и закусывающих движений.

[Гойко Митич]

Корень spin - бесспорен. Основанное на этом корне слово Spindel в переводе с немецкого обозначает "веретено". То есть, мы опять приходим к пониманию, основанному на шпонке шпинделя моталки. Твоя попытка изменить концепцию термина с предмета на явление/движение не может не привести к путанице, в коей ты и сам принимаешь активное участие.

 В это и  состоит революционность - перенести концепцию термина с предмета на движение - это, своего рода, импрессионизм в горных лыжах..А для людей, лишенных чувственного восприятия горных лыж дается сухое определение, что есть  шпиндель в применении к технике горных лыж

 

Кроме того, вращение лыжников не в вакууме происходит отнюдь не только и на столько на КМ, сколько у праздно болтающихся на склонах алкокарверов. И особенно распространено в ситуации apres ski. Среди участников КМ такой шпиндель характерен как раз в меньшей степени - они вынуждены соблюдать спортивный режим, бедняги.

Я думаю, тебе следует  заняться развитием этого направления шпинделеведения. Я плохо знаком с с этой средой

 

Не согласная я. Закон сохранения импульса носит универсальный (в пределах разумного) характер. И наблюдается также и в опорном состоянии. Просто влияние опоры надо учитывать среди импульсообразующих/импульсовлияющих факторов.

А прецессия у лыжников - самое распространенное явление. И ты сам за него ратуешь. Столь любимая тобой ангуляция есть ни что иное как прецессия верхней части тела совершающего шпиндель лыжника. И так же, как и сам шпиндель, она носит сложнопериодический возвратно-сгибательный характер.

Универсальный характер носит закон изменения  момента импульса. А закон сохранения есть частный случай этого закона.

В опорном состоянии  момент импульса у лыжников КМ не сохраняется, к счастью

. Именно поэтому они и поворачивают  

 

 

Ну, наконец-то.

У чайников, гуршманисты они или просто царигоры, и не такое можно наблюдать.

На что я, собственно, и попытался обратить твое благосклонное внимание.

 

 

В целом мы консенсусно приближаемся   к замкнутой теории шпинделогии

[alrok]

 В это и  состоит революционность - перенести концепцию термина с предмета на движение - это, своего рода, импрессионизм в горных лыжах..А для людей, лишенных чувственного восприятия горных лыж дается сухое определение, что есть  шпиндель в применении к технике горных лыж

Про революционность шпинделизма сомнений нет. Чувственное восприятие горных лыж - наше все.

Просто обращаю внимание, что в шпинделизме, учении молодом и прогрессивном, еще не все разделы проработаны в должной мере. Отказ от двойных и тройных шпинделей существенно обедняет теорию.

Обрати внимание на ситуацию, которую я уже описывал давеча. Случай предельной разгрузки лыж при отстегивании оных. При этом двойной и даже тройной шпиндели - норма.

Не торопись, подумай еще и все встанет на свои места.

 Я думаю, тебе следует  заняться развитием этого направления шпинделеведения. Я плохо знаком с с этой средой

Я тоже не могу считать себя экспертом в этой области. Потому просто подчеркиваю важность данного раздела учения - и умываю руки. Не с моим дилетантским опытом настоящего сурового apres ski работать над этим важнейшим разделом. Я не справлюсь...

 

 

Универсальный характер носит закон изменения  момента импульса. А закон сохранения есть частный случай этого закона.

В опорном состоянии  момент импульса у лыжников КМ не сохраняется, к счастью

. Именно поэтому они и поворачивают  

Они - да. Они - настоящие мастера.

А простые смертные - они же тоже отклоняются от прямой траектории ломоподобного спуска. Некоторые.

Они-то как выходят из ситуации с универсально изменяюшимся сохранением моментального импульса верчения?

Нда-а-а...

Без шпинделя, хорошенько промытого в процессе apres-ski, точно не разберешься

 

В целом мы консенсусно приближаемся   к замкнутой теории шпинделогии

Наибессомненнейше

[Evgeny]

Теория  шпинделя,  конечно,  еще  требует  самого  глубокого  изучения.  Но  мне  кажется  одно  можно  сказать  точно,  что  наш  ШПИНДЕЛЬ  будет  самым  крутым  ШПИНДЕЛЕМ  в  мире.

А  что  касается  УЖЕ  классики  горных  лыж  "ШПИНДЕЛЯ  МИТИЧА",  то  этот  элемент  включает  вращение  по  крайней  мере  в  двух  плоскостях  вокруг  соответственно  двух  осей:  вокруг  оси  параллельной  направлению  движения  и  вокруг  вертикальной  оси  лыжника.  Что  касается  вращения  вокруг  оси  лежащей  во  фронтальной  плоскости,  то  всегда  сложно  сказать,  это  вращение  есть  результат  шпинделя  или  пендаля.    

  

[Гойко Митич]

 

Теория  шпинделя,  конечно,  еще  требует  самого  глубокого  изучения.  Но  мне  кажется  одно  можно  сказать  точно,  что  наш  ШПИНДЕЛЬ  будет  самым  крутым  ШПИНДЕЛЕМ  в  мире.

А  что  касается  УЖЕ  классики  горных  лыж  "ШПИНДЕЛЯ  МИТИЧА",  то  этот  элемент  включает  вращение  по  крайней  мере  в  двух  плоскостях  вокруг  соответственно  двух  осей:  вокруг  оси  параллельной  направлению  движения  и  вокруг  вертикальной  оси лыжника 

Где-то я уже встречал "вертикальную ось лыжника"  Если считать, что лыжник  отрывается  от склона в момент, когда лыжи едут прямо. то разве лыжник вращается  вокруг" своей вертикальной оси" Вообще,  этот момент требует более подробного разбирательства

[Evgeny]

Где-то я уже встречал "вертикальную ось лыжника"  Если считать, что лыжник  отрывается  от склона в момент, когда лыжи едут прямо. то разве лыжник вращается  вокруг" своей вертикальной оси" Вообще,  этот момент требует более подробного разбирательства

Едут  прямо - это  куда?  Вниз  по  ЛПС?

Все  зависит  от  того,  какой  момент  считать  завершением  шпинделя.  Нормальный  шпиндель,  как  мне  кажется,  от  отрыва до контакта.

Вот  вторая  часть  шпинделя  в исполнении  мастеров КМ

Конечно,  маэстро  мог иметь  ввиду  нечто  другое,  но  мне  кажется,  что  и  это  тоже.  

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 October 2017 - 00:17

[Гойко Митич]

Едут  прямо - это  куда?  Вниз  по  ЛПС?

Все  зависит  от  того,  какой  момент  считать  завершением  шпинделя.  Нормальный  шпиндель,  как  мне  кажется,  от  отрыва до контакта.

Вот  вторая  часть  шпинделя  в исполнении  мастеров КМ

 

 

 

Конечно,  маэстро  мог иметь  ввиду  нечто  другое,  но  мне  кажется,  что  и  это  тоже.  

Я  размышляю, есть ли в момент отрыва вращение вокруг "вертикальной оси лыжника" Перед моментом отрыва лыжник поворачивает или лыжи уже раскантованы  и вращения вокруг вертикальной оси нет? Он же скоро начнет вращение в другую сторону.Что-то мне кажется, что вокруг этой оси вращения  в полете как раз нет

[Evgeny]

Я  размышляю, есть ли в момент отрыва вращение вокруг "вертикальной оси лыжника" Перед моментом отрыва лыжник поворачивает или лыжи уже раскантованы  и вращения вокруг вертикальной оси нет? Он же скоро начнет вращение в другую сторону.Что-то мне кажется, что вокруг этой оси вращения  в полете как раз нет

Не  получится.  Тогда  лыжник  окажется  сильно  развернут  поперек  склона  и  лыж  в  момент  приземления.

Вопрос когда  и  как  задается это  вращение?

Сообщение отредактировал Evgeny: 16 October 2017 - 00:53

[Гойко Митич]

Они - да. Они - настоящие мастера.

 

У тебя есть мысли, почему именно для спортсменов высокого уровня  шпиндель играет,решающую роль в повороте? Без него они не повернут

[Гойко Митич]

Не  получится.  Тогда  лыжник  окажется  сильно  развернут  поперек  склона  и  лыж  в  момент  приземления.

Вопрос когда  и  как  задается это  вращение?

А почему? На выходе он себя направляет в точку загрузки . Не вижу  источника, который мог бы создать вращение вокруг оси перпендикулярной склону. Можно было бы на палку сослаться, но и без палок поворачивают. Может, просто, движение руками на выходе?

[Sandwich]

Шпиндель, минишпиндель, чих-пых, шпунька. Есть аналоги этих понятий на английском или немецком языке?

[Гойко Митич]

Шпиндель, минишпиндель, чих-пых, шпунька. Есть аналоги этих понятий на английском или немецком языке?

Для шпинделя, конечно, есть.  Spin- вращаться Spindel - шпиндель, вращающееся тело

чих-пых, это провинциалы от горных лыж придумали. Для чайников  "шпиндель" -вращение в воздухе-  не является критичным  техническим элементом. Могут обойтись без него