Сообщений в теме: 2082

[ScHU]

Ну ты и ТРОЛИЩЕ!
Ладно, слушай:
Рассмотрим модель.

...

1) Сила Кориолиса, которая будет толкать ЦМ "вперед" - вдоль оси Z в первой половине дуги.
2) И сила, связанная с увеличением угловой скорости системы отсчета в первой половине дуги, которая будет толкать ЦМ НАЗАД.

В резаном повороте вторая сила больше первой, а в динамичном повороте с большим выносом ног В РАЗЫ БОЛЬШЕ ПЕРВОЙ и может составлять в моменте несколько ЭМЖЭ.

Это кто тебе сказал? Хватит фантазировать Формулы пиши или численную модель попробуй сделать. Только раз уж додумался до изменения угловых скоростей не забудь еще и про изменение оси своей неинерциальной системы, она между прочим поворачивается на 180 градусов как раз там где Бодя летал.


Самое смешное и страшное, что ты чистейший виртуальный горнолыжник и судя по тому что я у тебя успел прочитать еще и физик посредственный. А как лирик так и вообще полное ГОВНО - читать твои базары противно и стыдно (+100 Полина). Поселившись на ресурсе, где люди большей частью искренне пытаются разобраться в тонкостях не самого простого вида спорта ты ВРЕДЕН поскольку путаешь их своей безапеляционностью и наглой манерой подачи своих завиральных теорий. К сожалению ты не один тут такой.

...
Ладно, напишу книжку- будешь ее читать.
Только не скури.

Никто твою книжку курить не будет


Ее в лучшем случае используют по назначению - СОТРУТ.

Сообщение отредактировал ScHU: 23 May 2012 - 10:30

[Stephanich]

этот выстрел может произойти на мягком снегу, когда гонщик привыкший к жёсткому, а то и ледяному покрытию давит лыжу мама не горюй, гнёт её по полной программе, а та в отместку при перекантовке просто стреляет его как натянутая тетива.

Интересно, а как ты представляешь"гнуть по полной программе"?. ты считаешь, что на льду лыжа должна быть согнута больше, чем не на льду? или как?. Гнется лыжа только по углу ее закантовки, больше все равно, не прогнется. и ЦБ сила одинаковая, что на льду, что не на льду.
то, что на мягкое -это понятно. только дело не в "мама не горюй", по-моему, а в том, о чем говорит Ник:при переходе на мягкое добавляется вращательный импульс в том же направлении, что "нормальной" езде. там, ведь, тоже посадит, если не подашься вперед.

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 May 2012 - 10:39

[Extrim]

лыжа прoгибается не только по сайдкату, но за счёт мягкого снега по всей поверхности, и за счёт этого становится как пружина (рессора), при разгрузке лыжи она моментально кидает ноги вверх. на этот прогиб не один супер гонщик не расчитывает.

[nick5t5]

Экстрим прав. Все эти полеты из-за неожиданного попадания на мягкое.

Не похоже там на мягкое.
Вроде все говорят о впрыснутом склоне?
Для этого "чуда" необходим динамичный резаный поворот с сильной закантовкой и ошибка в стойке на входе.
Дальше - форсированный вариант.
Чем динамичнее первая часть дуги - резче и быстрее закантовка, тем больше экран у телевизора.

Кстати, Миллера шендарахнуло ТОЧНО не на мягком.

[Extrim]

последнее выложеное кино - просто ошибки гонщиков, а вчера или позавчера было кино с бади миллером, вот там как раз очень хорошо видно как он делает козла. я об таких случаях имею в виду. а трасса уже после стартового номера можно сказать разбита в поворотах. этот след обычно мягче чем снег не тронутый лыжами. достаточно только влететь в него.
почему фри лыжи толсты в талии? почему оффпист практически не делают на слаломках?

[nick5t5]

Это кто тебе сказал? Хватит фантазировать Формулы пиши или численную модель попробуй сделать. Только раз уж додумался до изменения угловых скоростей не забудь еще и про изменение оси своей неинерциальной системы, она между прочим поворачивается на 180 градусов как раз там где Бодя летал.


Самое смешное и страшное, что ты чистейший виртуальный горнолыжник и судя по тому что я у тебя успел прочитать еще и физик посредственный. А как лирик так и вообще полное ГОВНО - читать твои базары противно и стыдно (+100 Полина). Поселившись на ресурсе, где люди большей частью искренне пытаются разобраться в тонкостях не самого простого вида спорта ты ВРЕДЕН поскольку путаешь их своей безапеляционностью и наглой манерой подачи своих завиральных теорий. К сожалению ты не один тут такой.





Никто твою книжку курить не будет


Ее в лучшем случае используют по назначению - СОТРУТ.

Ты дружище опоздал.
Я все формулы уже написал и уравнения решил еще год назад.
И додумался, как видишь до того, до чего ты не смог.
Просто обсуждаем тут тонкости, которые НИКТО НИКОГДА не обсуждал, даже ты - великий физик.

А как лирик, ты мне еще фору дашь, как я погляжу.
У многих теперь к тебе отношение изменится.
Точно.
Учти, я твоей письменной работой не занимался.
И не займусь.
Картинки хорошие очень люблю.

[nick5t5]

лыжа прoгибается не только по сайдкату, но за счёт мягкого снега по всей поверхности, и за счёт этого становится как пружина (рессора), при разгрузке лыжи она моментально кидает ноги вверх. на этот прогиб не один супер гонщик не расчитывает.

У лыжи не может быть энергии, чтобы человека, как ты говоришь, кинуть вверх.
Попадание на мягкое и соответствующий дополнительный прогиб лыжи, а соответственно уменьшение радиуса поворота, резко увеличивает отсаживающую Лыжную силу.
Она зависит от производной угловой скорости по времени и величины выноса ног.
Подкидывает в момент максимальной закантовки.
Например на очень крутом, если захочешь закрыть даже одну дугу, то ошибка в стойке закончится телевизором.
Так как в нижней части дуги АВТОМАТИЧЕСКИ получается экстремальная закантовка из-за крутизны склона, и даже у чайников.
Отсюда рекомендация бросать корпус вниз на крутом.

[Stephanich]

лыжа прoгибается не только по сайдкату, но за счёт мягкого снега по всей поверхности, и за счёт этого становится как пружина (рессора), при разгрузке лыжи она моментально кидает ноги вверх. на этот прогиб не один супер гонщик не расчитывает.

визуально видно, что выкидывание идет на загруженных лыжах. Просто, давление смещается назад. Лыжи , именно. выезжают вперед из под чел. А если твой вариант смотреть, то реакия должна быть направлена не покасательной, а нормально к траектории.Думаю, на мягких лыжах эффект у Боди был бы сильнее. Твой вариант тоже имеет место быть, но это . по-моему, другое

[Stephanich]

вам бы, с 5т5 вместе, на броневик, а броневик у снежка поставить...

ну, правильно. Ты же видишь, образовалось целое сообщество, отрицающее применение ангуляции в повороте.
"А ты встал на защиту ангуляции?!!!!"
Ника5т5 на броневик, а я матрос, обсуждающий с солдатом, что там Ник5т5 говорит))))
-"А, ведь, правильно, говорит-ангуляция-это наше все
-, да братишка, Ник5т5-это голова

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 May 2012 - 11:25

[nick5t5]

Только раз уж додумался до изменения угловых скоростей не забудь еще и про изменение оси своей неинерциальной системы, она между прочим поворачивается на 180 градусов как раз там где Бодя летал.

Эта система отсчета введена для рассмотрения одной дуги поворота.
Больше и не надо.
В каждой дуге все закономерности повторяются.
Фаза0 в которую все упираются и считают важной - это только начальные условия - поперечная скорость ЦМ.
Это несущественная фаза для поворота.
Апекс и его окрестность самая важная фаза поворота.
Но у всех классификаторов, типа ГГ (как у тебя не знаю, твои труды не смотрел еще) там НИЧЕГО.
Дырка от бублика.
Не интересует их это место.

Миллер, да и все другие, летали в окрестности АПЕКСА.
Там с осями все в порядке.

[amazurov]

Вращение относительно ЦМ в безопорном варианте это частный случай перекантовки.
Да и то , как правило , в этот момент имеется опора на палку, которая и является осью вращения.

<...>

А мне кажется тут Таня как раз хорошо применила вращение... в момент перекантовки мы вроде разгружены и без опоры... полученное (не обсуждаем пока как) вращение вокруг ЦМ во фронтальной плоскости- используем для выноса лыж во вне поворота и соответственно верхняя часть -вовнутрь - ну и получается сам собой этот заклон...

Сообщение отредактировал amazurov: 23 May 2012 - 12:24

[nick5t5]

Слушай, Ник5т5, а мог бы так рассказать, чтоб я не между ног находился)) и смотрел, как мой цМ качается, а стоял и смотрел, как другой едет?

Да, ты прав.
Надо для лириков объяснить что это за система.

Представь, что на задниках твоих лыж стоит дружелюбное приведение.
Стоит оно вдоль нормали к склону и смотрит тебе в спину.
Вот это и есть наблюдатель в выбранной мной системе отсчета.
Он видит как ты совершаешь некие движения, но твои ноги "шарнирно привязаны" к одной точке.
Как МАЯТНИК, только перевернутый.
Еще можно сказать, что твой ЦМ "летает" над точкой "шарнирного соединения".
Если в центре окружности по которой едут лыжи в каждый момент захочет встать другое приведение, то первое будет видеть, как второе сначала приблизится, двигаясь по прямой, перпендикулярной лыжам(ось Х) - первая часть дуги, потом вернется на место - вторая часть дуги.
В следующей дуге ось Х скачком меняет направление на противоположное.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2012 - 11:49

[amazurov]

Честно, Саша, признаюсь. Меня всегда смущало это "догонят-отстанут". Естественно, так все и происходит, если смотреть. А. вот, что заставляет "догонять-отставать"лыжи. Я чё-то задумался. Может, есть смысл рассматривать вращение не в плоскости. а по конусной поверхности. там осаживание становится естественным

а что тут неестественного - в повороте цм ближе к центру дуги, лыжи дальше.
Линейная скорость лыж больше... если без движения типа нырка вперед просто выйти из поворота - вот и получишь уезд лыж из под цм. Можно с другой стороны посмотреть - в повороте мы получили вращение (тут относительно центра дуги) - сняли сопротивление - вращение осталось но при движении ЦМ по прямой.
Аналог - вращаем вокруг руки цилиндрик на веревочке... отпускаем - он полетел, но н просто, а вращаясь вокруг своего ЦМ. Чем наше тело хуже цилиндрика.

Сообщение отредактировал amazurov: 23 May 2012 - 12:26

[nick5t5]

Хе-хе., а у меня книга ГГ есть "Mein...." ))))
Цитирую:"Поэтому слаломисты сегодня используют загрузку пяток и соответсвующую перецентровкук носкам в значительно меньшей мер, ...переход едва заметен". Т.е. это не Битус про слаломистов говорит, а сам ГГ. Битус гнобит перецентровку, вооще)))
Перекантовка и перецентровка суть параллельно происходящие процессы, только в разных направлениях. Их пик в нуле. Импульс получается до нуля, а сам процесс проходит в окрестности нуля по обе его стороны.

Степаныч, я всерьез думаю, что перецентровка - это увеличение динамики во второй части дуги за счет ангуляции, для того чтобы толкающая Лыжная сила УСПЕЛА сообщить ЦМ достаточную скорость ВПЕРЕД.
Чтобы войти в новый поворот в передней стойке.
Если вторая половина дуги проводится ВЯЛО, то требуется увеличения фазы0 для перецентровки, или - вялый вход с ледующий поворот.

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2012 - 11:57

[Stephanich]

а что тут неестественного - в повороте цм ближе к центру дуги, лыжи дальше.
Линейная скорость лыж больше... если без движения типа нырка вперед просто выйти из поворота - вот и поулчишь уезд лыж из под цм. Можно с другой стороны посмотреть - в повороте мы получили вращение (тут относительно центра дуги) - сняли сопоривление - вращение осталось но при движении ЦМ по прямой.
Аналог - вращаем вокруг руки цилиндрик на веревочке... отпускаем - он полетел, но н просто, а вращаясь вокруг своего ЦМ. Чем наше тело хуже цилиндрика.

ну, ты мне рассказал то же, что и я. По кинематике все понятно. Но мы все время рассматриваем вращение в плоскости, параллельной склону. Реально тело вращается по конусу. Для выхода какой-то точки с этой поверхности нужны вращающие моменты вдоль других осей, а не только основной оси поворота. Как и чем они создаются? Я об этом. Лыжи в повороте, то замедляются , то ускоряются, то отстают от корпуса, то догоняют. В твоей плоской модели это не объяснишь

[Stephanich]

Да, ты прав.
Надо для лириков объяснить что это за система.

Представь, что на задниках твоих лыж стоит дружелюбное приведение.
Стоит оно вдоль нормали к склону и смотрит тебе в спину.
Вот это и есть наблюдатель в выбранной мной системе отсчета.
Он видит как ты совершаешь некие движения, но твои ноги "шарнирно привязаны" к одной точке.
Как МАЯТНИК, только перевернутый.
Еще можно сказать, что твой ЦМ "летает" над точкой "шарнирного соединения".
Если в центре окружности по которой едут лыжи в каждый момент захочет встать другое приведение, то первое будет видеть, как второе сначала приблизится, двигаясь по прямой, перпендикулярной лыжам(ось Х) - первая часть дуги, потом вернется на место - вторая часть дуги.
В следующей дуге ось Х скачком меняет направление на противоположное.

Ник5т5, это я все понял. Я сам этот дружелюбный наблюдатель, едущий на лыжах. Я хочу в инерциальной системе, хочу....

[Stephanich]

Степаныч, я всерьез думаю, что перецентровка - это увеличение динамики во второй части дуги за счет ангуляции, для того чтобы толкающая Лыжная сила УСПЕЛА сообщить ЦМ достаточную скорость ВПЕРЕД.
Чтобы войти в новый поворот в передней стойке.
Если вторая половина дуги проводится ВЯЛО, то требуется увеличения фазы0 для перецентровки, или - вялый вход с ледующий поворот.

да. я не возражаю против твоего видения(ударение, где хошь))). Просто Саша сказал, что перецентровка делается до нулевой точки. А я напомнил, что "по классике" это процесс-"до", "в" и "после". А в "в"-критическая точка.
я еще с этой осаживающе-толкающей силой не до конца въехал. Ну, вроде, есть, а степень влияния неясна.

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 May 2012 - 12:21

[nick5t5]

Вообще, было бы интересно, полукачественно-полуколичественно прикинуть все силы. Напритмер . Скрость 10м/сек. Больше у Боде не было. ХОтя, с Боде, на мой, взгляд -несчастный случай-нырнул задник лыжи в ямку. Был бы там лед, вряд ли он улеьел бы..

Степаныч, я делал модель для исследования нормального давления на склон, которое оказывает горнолыжник в резаном повороте.
Одно из условий - лыжник едет в жестко равновесной стойке.
Математически это - перевернутая буква Т на гладком склоне.
Но из полученной динамики можно расчитать фронтальные силы инерции.
В первой половине поворота они отсаживают ЦМ назад.
Но, естественно, возникает вращающий через задник лыжи момент, который может еще больше изогнуть лыжу.
Думаю, что в этот момент просто происходит микросброс задника лыжи - расширение следа.
Но если есть что-то, что помешает этому микросбросу, то - лавинообразное увеличение отсаживающей силы и телевизор в итоге.
У Миллера это была канавка.
В Банско - скорее всего изменение уклона.

[Ariadne]

ScHU, аккуратнее в высказываниях, пожалуйста. Правила 3.2 никто не отменял, согласны вы с топикстартером или нет.

[Stephanich]

Степаныч, я всерьез думаю, что перецентровка - это увеличение динамики во второй части дуги за счет ангуляции, для того чтобы толкающая Лыжная сила УСПЕЛА сообщить ЦМ достаточную скорость ВПЕРЕД.
Чтобы войти в новый поворот в передней стойке.
Если вторая половина дуги проводится ВЯЛО, то требуется увеличения фазы0 для перецентровки, или - вялый вход с ледующий поворот.

насчет динамики осознал. Буду стараться)))