Сообщений в теме: 4248

[nick5t5]

я понимаю и принимаю что ты как ТС рулишь.... но про квадрат прости - не мое и не понял как там и что...

Давай ссылаться на конкретные топики:

вот твоя картинка с векторами СИЛ, замечу что длина вектора в таких схемах пропорциональна величине силы

топик твой с картинкой за номером 1557 - ты должен улететь вверх по твоей стрелке и никакая сила Т тебя не удержит...
Ты со скайтом ниче не перепутал? - там есть такая 3-я сила поднимающая помимо Т и ЦБ....
В общем если надо... еще постну че-нить попроще...

Слушай, ты так и не сказал физфак чего ты закончил и главное когда?
Я специально (даже не для тебя) стрелки нарисовал в масштабе и об этом сообщил.
Ты пост то мой читал?
Повторю: момент ЦБС в 2.25 раза больше момента силы тяжести.
Их (моментов) "стрелочки" на рисунке низя изобразить.
Вы моменты сил проходили на вашем физфаке?
Погугли, освежи - время есть.



Хотя моя салатовая стрелка (вверх) только раза в 2 больше твоей желтой. Непорядок - надо в 2.25.

Что за силу Т ты упоминаешь?
С чего ты взял, что кто-то куда-то должен лететь?
Суммарная сила ненулевая на ЦМ действует?
Что, такого ты не видел никогда?
Суммарная сила меняется по величине и направлению.
Врубился?
ЦМ по окружности пойдет. Через УПЕРТУЮ ВНЕШНЮЮ.

[ser4fim]

Врубился?

а как вышеизложенное влияет на поворот в КМ?
Вот поворот в КМ может повлиять на вышеизложенное

[nick5t5]

а как вышеизложенное влияет на поворот в КМ?
Вот поворот в КМ может повлиять на вышеизложенное

Можно поподробнее, пжст.
Не успеваю за полетом вашей мысли, извните.


ЗЫ Хотя новые кадры подтянулись!
Вопрос был - если Райх (на фото) внешей упреца, то его через нее перекинет или нет.
Подсказка - Райх сцуко СИЛЬНЫЙ ОЧЕНЬ.

ЗЫЗЫ Смотрю - баг здеся!
Ну что за Райха думаешь?
Перекинет, нет?
Хотя я тебя уже спрашивал.
И че, я у тебя в игноре?

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 April 2012 - 00:46

[nick5t5]

Понимаешь, друг... к сожалению тут обычный курс школьной физики достаточен. Поэтому - физфак, физтех, бауманка, МФТИ...ну и все технические ВУЗы не при чем... или все мы мракобесы.

Понял тебя.
Оценить характерное время не можешь.
Зачем тогда физиком назвался?
Лирик ты. ФилосОв.
Ну ладно, что есть, то есть.

[auk]

Вопрос был - если Райх (на фото) внешей упреца, то его через нее перекинет или нет.
Подсказка - Райх сцуко СИЛЬНЫЙ ОЧЕНЬ.

А разве фонтан снега из-под внешней лыжи не свидетельствует от том, что он УПИРАЕТСЯ?

[ZTL]

Вопрос был - если Райх (на фото) внешей упреца, то его через нее перекинет или нет.
Подсказка - Райх сцуко СИЛЬНЫЙ ОЧЕНЬ.

ответ. Райх не упрется. без если. потому что как сейчас у него контакт с вешкой будет и траекторию он будет спрямлять. да еще и давить в лыжу перестанет. так что цбс составляющая если не пропадет совсем, то стремится к нулю.

[nick5t5]

А разве фонтан снега из-под внешней лыжи не свидетельствует от том, что он УПИРАЕТСЯ?

Это понятно - упираеца.
Но получится ли у него?
ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.
Простой расчет говорит, что - нет.
Но для общественности это странно.
Заезженная фраза - ЛЫЖНИК СБАЛАНСИРОВАН ОКОЛО ФЛАГА - не раз встречалась.
Вам встречалась?
ТАК ВОТ - ЛАБУДА это ПОЛНАЯ и БЕЗГРАМОТНАЯ.


Преркинет его ДАЖЕ через ВНЕШНЮЮ, хотя он сильный сцуко.

[nick5t5]

ответ. Райх не упрется. без если. потому что как сейчас у него контакт с вешкой будет и траекторию он уже спрямляет. да еще и давить в лыжу перестанет. так что цбс составляющая если не пропадет совсем, то стремится к нулю.

Это да.
Умный Райх и сильнй сцуко.
Знает, что даже если упреца - не прокатит это у него.
Поэтому, перестанет он давить в лыжу НЕ перестанет результат будет один.
Поэтому, думаю особо НЕ перестанет. (это для ЗТЛ)

[ZTL]

А разве фонтан снега из-под внешней лыжи не свидетельствует от том, что он УПИРАЕТСЯ?

нет. присмотримся к фото. трасса делает поворот (позади лес, а не склон с предыдущими воротами). соответственно заход на эту вешку осуществляется в дрейфе. так же можно обратить внимание на прогиб лыжи. если бы он упирался с такой силой, что выбрасывал бы такое количество снега, то они были бы сильно в дугу согнуты. а на фото прогиб небольшой, что говорит о том, что срезается верхняя часть покрытия без сильного упора пока.

[nick5t5]

нет. присмотримся к фото. трасса делает поворот (позади лес, а не склон с предыдущими воротами). соответственно заход на эту вешку осуществляется в дрейфе. так же можно обратить внимание на прогиб лыжи. если бы он упирался с такой силой, что выбрасывал бы такое количество снега, то они были бы сильно в дугу согнуты. а на фото прогиб небольшой, что говорит о том, что срезается верхняя часть покрытия без сильного упора пока.

Он вешку УЖЕ БОДАЕТ.
Какой дрейф?

[ZTL]

нет. контакта с вешкой еще нет. если бы был контакт, даже самые первые его моменты, то фото выглядело бы сильно иначе. я точно знаю, что изменилось бы на фото. а ты?

[nick5t5]

Система-то открытая... Есть ли смысл искать в ней равновесие?

Здесь дискутируют не энергетическое равновесие - система открыта, без сомнения, а существование равновеснго угла наклона лыжника.

[nick5t5]

нет. контакта с вешкой еще нет. если бы был контакт, даже самые первые его моменты, то фото выглядело бы сильно иначе. я точно знаю, что изменилось бы на фото. а ты?

Тань, он вешку уже тронул.

[BuG]

...
ЗЫЗЫ Смотрю - баг здеся!
...
И че, я у тебя в игноре?

Не, не в игноре но предпочитаю не отвечать.
Просто тема интересная, а ты очень много не по делу... и постоянно пытаешься подковырнуть собеседников. Зачем так делаешь - дело твоё

[nick5t5]

Не, не в игноре но предпочитаю не отвечать.
Просто тема интересная, а ты очень много не по делу... и постоянно пытаешься подковырнуть собеседников. Зачем так делаешь - дело твоё

Да не бойся ты.
Вливайся.

Действительно, что думаешь по поводу фотки?

[ZTL]

Тань, он вешку уже тронул.

ну пусть по-твоему будет (неохота в да/нет играть)

[auk]

Это понятно - упираеца.
Но получится ли у него?
ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.
Простой расчет говорит, что - нет.
Но для общественности это странно.
Заезженная фраза - ЛЫЖНИК СБАЛАНСИРОВАН ОКОЛО ФЛАГА - не раз встречалась.
Вам встречалась?
ТАК ВОТ - ЛАБУДА это ПОЛНАЯ и БЕЗГРАМОТНАЯ.


Преркинет его ДАЖЕ через ВНЕШНЮЮ, хотя он сильный сцуко.

Получится, пардон, ЧТО?? По мне -так, скорее, лыжник всегда СБАЛАНСИРОВАН - законов сохранения он не нарушает.
Сорри, если пропустила.

Здесь дискутируют не энергетическое равновесие - система открыта, без сомнения, а существование равновеснго угла наклона лыжника.

Но каков смысл этого "равновесного" угла наклона лыжника? Он, все равно, "равновесный" только "здесь и сейчас", пока лыжник не падает...
(А когда упадет - ... совсем равновесный. )

Сообщение отредактировал auk: 09 April 2012 - 00:51

[starper]

5т5 рассматривает сумму моментов (сила на плечо) относительно внешней лыжи при различных скоростях и радиусах поворота. А это очень важно для понимания того что лыжник сделал и что сейчас делает (будет делать)

Вот если бы он слаломную картинку получше нарисовал, а лучше 3: до флага, у флага ( уже валит), за флагом, то было бы еще понятнее)

ЗТЛ, ты сразу спрашивай яго, если чо непонятно

[amazurov]

Тут большинство уже давно рассматривают именно баланс сил а значит работают в системе координат самого спортсмена.
(в которой и нужно вести центробежную силу приложенную к ЦМ), а кроме того и силу Кориолиса если уж быть до конца честным.

Судя по тому как даже спортшкольников учат группироваться на входе в поворот,
(уменьшая тем самым свой вращательный момент и увеличивая скорость вращения, а затем наоборот, развоить руки в стороны,
останавливая вращение )для понимания сути поворота важно также учесть
и вращение самого спортсмена относительно его центра инерции.
См например Уроки Гуршмана
http://www.youtube.c...p;v=22b1agZTojc
как только нужно прекратить поворот(на перекантовке) - руки разводятся в сторону
ускорить( на апексе)- сводятся.
Понятно, что спортсмены КМ делаеют это гораздо красивее
http://www.youtube.c...p;v=5BDS_JujTDk
Но принцыпы физики одни и те-же.
Происходит то-же самое ,что и в фигурном катании

нужно ускорить вращение - группируемся
нужно остановить -разводим руки.

Про силу Кориолиса... лучше уж пока и не трогать вопрос - тут с ЦБС полное непонимание...

А вот красивые слова- во входе сгруппировался, на выходе разгуппировался -- и вращение чего вокруг чего увеличивается, уменьшается... для фигуристов понятно, для фристайлеров в полете и пререворотах тоже - а в слаломе зачем?

Сообщение отредактировал amazurov: 09 April 2012 - 07:30

[wits77]

Это понятно - упираеца.
Но получится ли у него?
ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.
Простой расчет говорит, что - нет.
Но для общественности это странно.
Заезженная фраза - ЛЫЖНИК СБАЛАНСИРОВАН ОКОЛО ФЛАГА - не раз встречалась.
Вам встречалась?
ТАК ВОТ - ЛАБУДА это ПОЛНАЯ и БЕЗГРАМОТНАЯ.

Преркинет его ДАЖЕ через ВНЕШНЮЮ, хотя он сильный сцуко.

Лабуда и полный бред, это то что ВЫ тут своими стрелками всего Райха истыкали. Лучше бы на лыжах учились кататься. Любые теор выводы должны практикой подтверждаться. Мне на Ваши срелки к прмеру начихать, и все по тому, что на лыжах немного кататься умею и свои ощущения анализирую. Мой анализ показывает что баланс есть и даже на тех скоростях на которых ходят на КМ.