Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

Она создает вращающий момент, в результате чего меняется реакция опоры

 

Да. У реакции опоры есть вертикальная составляющая.

[Гойко Митич]

Убирайте со своего рисунка лишнее, и рисуйте те силы, которые реально действуют.
в том числе- и реакцию опоры.
после чего уже можно проводить анализ, что вы там нараскладывали. В том числе и по ортогональным осям.
А так пока- мурзилка очередная.

Предлагаешь  рисовать только реальные силы и убрать центробежную силу? ОК Вот тебе реальные силы. Есть парасил создающая вращающий момент вокруг точки опоры, но лыжник не вращается. Чудо?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2020 - 12:23

[mcureenab]

Предлагаешь  рисовать только реальные силы и убрать центробежную силу? ОК Вот тебе реальные силы. Есть парасил создающая вращающий момент вокруг точки опоры, но лыжник не вращается. Чудо?

 

Просто на диаграмме ты не обозначил вектор m*a. А он есть.

 

Да. И направлен он не точно по стрелке C. Если конечно лыжник не сгибает ноги так, чтобы ЦМ оставался на одной высоте над склоном.

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 January 2020 - 11:51

[ALEX3M]

Для вращения надо ускорение.

 

На  диаграммах сил оно обозначается m*a. Это кинематический эффект действующих сил.

 

И ещё (по методике) нужно выбрать точку, от которой мы будем моменты сил считать. Тут удобно взять точку опоры лыжи на снег. Но можно выбрать произвольную.

Н нужно для вращения никакого ускорения.
Нужен вращающий момент.
Как авто вьезжает в гору, не получая никакого ускорения от силы?
Нужна еще точка опоры. для лыжника- это лыжи.

[ALEX3M]

Предлагаешь  рисовать только реальные силы и убрать центробежную силу? ОК Вот тебе реальные силы. Есть парасил создающая вращающий момент вокруг точки опоры, но лыжник не вращается. Чудо?

Пипец...
Чем вам ЦБС то не угодила ))
Все же очень просто.
В горизонте ЦБС уравновешивается составляющей РО в плоскости склона, а по вертикали сила тяжести уравновешена нормальной к склону составляющей силы РО.
Если увеличить центробежную, уменьшив радиус дуги, например, то она уравновесится увеличением горизонтальной составляющей силы РО.
при этом по вертикали никаких изменений не произойдет.
Силы останутся параллельны, но уже будут не на одной прямой.
Что и вызовет вращающий момент.
Так как есть точка опоры, то лыжник под воздействием этого момента начнет вращение вокруг точки опоры.
сопровождающееся подьемом ЦМ от склона .

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 January 2020 - 11:59

[Гойко Митич]

Просто на диаграмме ты не обозначил вектор m*a. А он есть.

 

Да. И направлен он не точно по стрелке C. Если конечно лыжник не сгибает ноги так, чтобы ЦМ оставался на одной высоте над склоном.

Уточнил

[Sandwich]

Во-первых эти силы равны и противоположны по направлению

Во вторых они  направлены по одной прямой, т.е. не образуют вращающего момента

 А лыжник приобретает ускорение от действий этой пары сил, потому что он лыжник?  Ну, и ну... 

Откуда тут вообще вращающий момент?  

[Гойко Митич]

Пипец...
Чем вам ЦБС то не угодила ))

Это не реальная  сила, а ты просил реальные. Силы возникают в результате электромагнитного или гравитационного взаимодействия тел. Слегка поправил рисунок

 

Убирайте со своего рисунка лишнее, и рисуйте те силы, которые реально действуют.
в том числе- и реакцию опоры.
после чего уже можно проводить анализ, что вы там нараскладывали. В том числе и по ортогональным осям.
А так пока- мурзилка очередная.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2020 - 12:24

[mcureenab]

Не нужно для вращения никакого ускорения.
 

 

Вращение это и есть ускоренное движение. Момент, это когда разные части тела движутся с разным ускорением.

 

Меня в школе учили на диаграмме сил обозначать вектор m*a. Сумма векторов m*a и векторов сил равна 0.

 

Нужно заметить, что нельзя считать, что у лыжника момент инерции равен нулю. При нулевом моменте инерции несовпадение сил мгновенно развернёт лыжника так, чтобы силы оказались на прямой. (Или нет?..)

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 January 2020 - 12:04

[Гойко Митич]

 А лыжник приобретает ускорение от действий этой пары сил, потому что он лыжник?  Ну, и ну... 

Откуда тут вообще вращающий момент?  

Лыжник создает условия, чтобы образовался вращающий момент.. А иначе он так и будет ездить по кругу

[mcureenab]

Лыжник создает условия, чтобы образовался вращающий момент.. А иначе он так и будет ездить по кругу

Момент силы нужен, если учитывать момент инерции лыжника. Если не учитывать, то опрокидывание происходит чисто кинематически, из-за разных скоростей лыж и ЦМ.

[ALEX3M]

Это не реальная  сила, а ты просил реальные. Силы возникают в результате электромагнитного или гравитационного взаимодействия тел. Слегка поправил рисунок

А кому нужен это графический бред?
Что он отражает?
И  почему у вас лыжник не падает? ))
 

А это просто в анналы электромагнитного или гравитационного взаимодействия тел

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 January 2020 - 12:15

[Sandwich]

Лыжник создает условия, чтобы образовался вращающий момент.. А иначе он так и будет ездить по кругу

Ну, наконец! Лыжник создает соответствующие условия (работой своих мышц). Наконец эта простая фраза!  Так что, пора наверное, обсуждать, что делает лыжник( работа мышц), а не как действуют силы(они ведь все равно уравновешиваются, в результате мышечной работы лыжника. 

[mcureenab]

Ну, наконец! Лыжник создает соответствующие условия (работой своих мышц). Наконец эта простая фраза!  Так что, пора наверное, обсуждать, что делает лыжник( работа мышц), а не как действуют силы(они ведь все равно уравновешиваются, в результате мышечной работы лыжника. 

Нужна модель чупа-чупс musculus.

[Гойко Митич]

Момент силы нужен, если учитывать момент инерции лыжника. Если не учитывать, то опрокидывание происходит чисто кинематически, из-за разных скоростей лыж и ЦМ.

Надо оставаться в какой-то одной системе отсчета. В неинерциальной лыжи стоят на месте

[Гойко Митич]

А кому нужен это графический бред?
Что он отражает?

Он отражает реальные силы, о которых ты спрашивал. Есть реальная сила -сила тяжести, есть реальная сила  -реакция опоры и есть реальная сила -вес, действующий на опору. Все больше сил нет

, Может,  у тебя проблемы с адекватным восприятием реальности, если ты считаешь эти силы бредом?

[mcureenab]

Надо оставаться в какой-то одной системе отсчета. В неинерциальной лыжи стоят на месте

 

Ты вроде в инерциальную уже перебрался. И в ней можно разобраться что куда ускоряется и вращается. А в неинерциальной, сама СО будет вращаться, и ничего мы не увидим. Лыжника только плющить будет.

[Гойко Митич]

Ну, наконец! Лыжник создает соответствующие условия (работой своих мышц). Наконец эта простая фраза!  Так что, пора наверное, обсуждать, что делает лыжник( работа мышц), а не как действуют силы(они ведь все равно уравновешиваются, в результате мышечной работы лыжника. 

 Что делает лыжник давно известно. Только силы не уравновешиваются, иначе бы он не делал повороты

[Гойко Митич]

Ты вроде в инерциальную уже перебрался. И в ней можно разобраться что куда ускоряется и вращается. А в неинерциальной, сама СО будет вращаться, и ничего мы не увидим. Лыжника только плющить будет.

А в инерциальной все ясно. Инициация процесса перекантовки приводит к возникновению эффекта шеста, сопровождающегося разгрузкой вверх Все. Какой там круг пошел, 210-й?

[mcureenab]

Он отражает реальные силы, о которых ты спрашивал. Есть реальная сила -сила тяжести, есть реальная сила  -реакция опоры и есть реальная сила -вес, действующий на опору. Все больше сил нет

, Может,  у тебя проблемы с адекватным восприятием реальности, если ты считаешь эти силы бредом?

 

Зелёная стрелочка не нужна (она на снег действует и нам не интересна) и нарисована неправильно (3й закон не соблюдается).