Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

В моем варианте отказа от продвижения Вы упустили прилагательное 'раннего'. Но, если верить написанному автором, я зря смягчил. Автор декларирует необходимость и достаточность вращений и ненужность продвижения корпуса внутрь поворота. Поскольку последнее полная чушь - физически невозможно поставить лыжи на кант, не продвинув корпус внутрь поворота (извращенцы должны будут продвинуть хотя бы зад), пусть автор сам объясняет, что он имел в виду.

"Продвижение, продвижение" - и при этом никак не можете описать, как оно выполняется, в какой момент делается и для чего это продвижение нужно. При  коротких поворотах, когда  лыжа работает только в ЛПС никакого продвижения не требуется. Продвижение нужно, в стандартных  поворотах чтобы проекция цМ на склон оказалась ниже лыж и можно было загрузить новую внешнюю лыжу. "высоко над ЛПС"

[bav53]

Повторюсь.Речь идет о закритических скоростях, а не вообще.

 

 

Т.е. теория интересна только участникам КМ, КЕ и КР?

[Гойко Митич]

Сохранения чего?

 

Прыгун в полете затрачивает энергию и активно работает разнообразными мускулами. Есть мнение, что по развитости фигуры прыгуны в воду на первом месте. 

 

Т.ч. если Вы имели в виду закон сохранение энергии или момента вращения или что-то подобное, то для объяснения вращения прыгуна-спортсмена это не применимо. Вполне возможно, что и отклонение от параболы можно зафиксировать (особенно, если прыгуна зовут Карлсон).

 

Если вернуться к теме, то с горнолыжником все гораздо сложнее, чем с прыгуном в воду

Работает закон сохранения импульса вращения.  У прыгуна  с трамплина именно этот импульс и сохраняется. Отклонение от параболы, конечно, можно зафиксировать, если учесть сопротивление воздуха. Только потребуются очень точные приборы

На 13 сек хорошая иллюстрация, что происходит с лыжником, когда он вдруг соскакивает с криволинейной траектории

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 May 2018 - 00:14

[Гойко Митич]

Т.е. теория интересна только участникам КМ, КЕ и КР?

В какой-то степени, да. Но при наличии ангуляции критическая скорость уменьшается. Так что  первому разряду тоже интересно.  Вообще интересно тем, кому интересно. Мне например.

[Вадим Никитин]

___ 

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 23 May 2018 - 00:23

[nick5t5]

Работает закон сохранения импульса вращения.  У прыгуна  с трамплина именно этот импульс и сохраняется. Отклонение от параболы, конечно, можно зафиксировать, если учесть сопротивление воздуха. Только потребуются очень точные приборы

На 13 сек хорошая иллюстрация, что происходит с лыжником, когда он вдруг соскакивает с криволинейной траектории

На 6.40 тоже велосипедист крутится

[bav53]

"Продвижение, продвижение" - и при этом никак не можете описать, как оно выполняется, в какой момент делается и для чего это продвижение нужно. При  коротких поворотах, когда  лыжа работает только в ЛПС никакого продвижения не требуется. Продвижение нужно, в стандартных  поворотах чтобы проекция цМ на склон оказалась ниже лыж и можно было загрузить новую внешнюю лыжу. "высоко над ЛПС"

 

Пропустили ответ? Пост #1842. На всякий случай напомню, что я Вам ничего не должен и ответил чисто из любезности.

Кроме того, с чего Вы взяли, что мне неизвестны излагаемые Вами общие места.

[Гойко Митич]

Митич !  Ты  рассматриваешь  вращение  как   процесс,  который  должен  протекать  равномерно  и  непрерывно.  Но   это  может  быть  не  так,  в  частности  когда  говорят  о  верхней  части  тела.  Самый  простой  пример  спуск  по  линии  ската,  лыжи  испытывают  вращение,  а  корпус  нет.  Это  можно  назвать  и  контрвращением

Подумал.

Твой подход не проходит.

Пока лыжа загружена, ЦМ  движется по криволинейной траектории. Значит тело вращается вокруг оси проходящей через ЦМ, т.к криволинейное движение раскладывается на линейное движение ЦМ и вращение вокруг ЦМ. Неважно что там происходит с отдельными частями тела. Просто меняется угловая скорость вращения вдоль траектории

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 May 2018 - 00:34

[Maykl]

физически невозможно поставить лыжи на кант, не продвинув корпус внутрь поворота 

 Поставить на кант можно даже сместив часть корпуса наружу поворота  Чему собственно и учим как базовый элемент на первых занятиях. Самое главное что далее этот рисунок сохранятся в полной мере и при дальнейшем обучении. 

[Evgeny]

Подумал.

Твой подход не проходит.

Пока лыжа загружена, ЦМ  движется по криволинейной траектории. Значит тело вращается вокруг оси проходящей через ЦМ, т.к криволинейное движение раскладывается на линейное движение ЦМ и вращение вокруг ЦМ. Неважно что там происходит с отдельными частями тела. Просто меняется угловая скорость вращения вдоль траектории

Я   как  раз  и  говорю,  что  угловая  скорость  может  быть  не  постоянна  по  траектории  и  угловые  скорости  разных  частей  тела  тоже  могут  отличаться.  Про  неравновесность  что-то  это  не  я  придумал.  Я  говорил  лишь  о  неравномерности.

[bav53]

 Поставить на кант можно даже сместив часть корпуса наружу поворота  Чему собственно и учим как базовый элемент на первых занятиях. Самое главное что далее этот рисунок сохранятся в полной мере и при дальнейшем обучении. 

 

Учите отклячивать зад? 

[lmikhail]

Вот, по теме, интересный видеоракурс Марсикового катания вам на обсуждение кстати;;;;

 

Спасибо - раньше нигде не встречал . Да простит Николай , но в этом видео ответов на вопросы про вращение , контрвращение больше чем в его статье .

Я теперь понял ради чего просматривал эту ветку

Сообщение отредактировал lmikhail: 23 May 2018 - 00:51

[Evgeny]

Вот  построил  траектории  ЦТ  и  лыж.  Здесь  все  четко  видно, где  какие  неравномерности  и  всякие  схождения  и  расхождения.

 

Еще  раз  спасибо  Talines !

 

 

Это  отлично  согласуется  с  тем,  что  о  чем  говорит  итальянец,  Malfatto  и  с тем,  что  я  пытался  донести  выше  и  еще  раньше.  

 

З,Ы,  Сразу,  чтобы  не  было  лишних  вопросов.  В  видео  меняется  немного  масштаб  и  точка  съемки,  поэтому  точно  совместить  все  маркера  не  удается,  но  две  вешки  более  менее  подогнаны,  по  крайней  мере  я  постарался  это  сделать.

Сообщение отредактировал Evgeny: 23 May 2018 - 01:00

[Maykl]

Учите отклячивать зад? 

Вот...берем пример с ее зада)  Нравится?

[Evgeny]

Вот...берем пример с ее зада)  Нравится?

 

Отличный  очень  симпатичный.  Мне  нравится 

[bav53]

Вы говорите, что корпус летит, но вы его толкнули и он летит.

Он кмк говорит что корпус летит по инерции и его можно не толкать а можно и толкать но не нужно и так летит куда надо и как надо. кактотак

 

Упоминание о том, что корпус все-таки продвигается внутрь нового поворота, пусть и только по инерции, появилось несколько часов назад. Отвечал как дочитывал, и не успел прочесть этот пост. До этого было исписано много страниц, чтобы доказать бесполезность продвижения корпуса0. Ну что, прогресс. Глядишь, и до необходимости приложить усилие, для ускорения выхода корпуса из старого поворота дойдет.

[Maykl]

Спасибо - раньше нигде не встречал . Да простит Николай , но в этом видео ответов на вопросы про вращение , контрвращение больше чем в его статье .

Я теперь понял ради чего просматривал эту ветку

Тут как бы есть две проблемы. В свободе так катать совершенно бессмысленно, а в трассе так просто не получится по причине отсутствия должной физухи, гибкости, да и вообще проф техники.  

[bav53]

Вот...берем пример с ее зада)  Нравится?

 

Нравится, конечно

[lmikhail]

Тут как бы есть две проблемы. В свободе так катать совершенно бессмысленно, а в трассе так просто не получится по причине отсутствия должной физухи, гибкости, да и вообще проф техники.  

Ты себя недооцениваешь .

[Maykl]

Нравится, конечно

Ну так вот..пока его не отклянчишь...этот зад, он так и останется просто задом) А должен называться - противовесом 

Сообщение отредактировал Maykl: 23 May 2018 - 01:38