Сообщений в теме: 43611

[johnnie_swift]

Внешнее бедро тянуть вперед, наступая на пятку бота распрямляя коленный сустав, это можно только сделать развернув корпус внутрь поворота

 

Ждем видео от Ромы

[Mzy]

Ждем видео от Ромы

 

Я в целом понимаю, что пишет Велер. Но есть ньюансы. Так можно и нужно ехать на больших ходах по крутому жесткому склону, закрывая дугу.  Ну например на КМ. А у нас тут слаломки и скорость набрать не успеваешь

Сообщение отредактировал Mzy: 27 January 2021 - 17:03

[bav53]

А зачем подавать плечи наружу на приличной скорости?. Плечи подаются наружу для обеспечения равновесия в повороте. Скорость маленькая, поворот крутой , вот и подали плечи наружу. Скорость вырастет, корпус станет вертикально, а то и отклонится внутрь.Не будем подавать плечи наружу 

Про Get over it  объясните   Veler\y.  К его движению  Get over it  не имеет отношения. В этом приеме просто переносится опора на верхнюю лыжу так, что нарушается равновесие. 

 В прямом спуске вниз нет верхней лыжи и верхнего канта, с которого перекантовываются на нижний. Так что этот прием не пройдет

Вот такой вопрос. Едем прямо вниз на слаломных лыжах. Скорость под 36км/ч. Что надо сделать чтобы быстро войти в резаный поворот на этой скорости?

  Скорость маленькая, поворот крутой , вот и подали плечи наружу. Скорость вырастет, корпус станет вертикально, а то и отклонится внутрь.Не будем подавать плечи наружу  - будут, т.к. этот рисунок прямо противоположен шагу/падению тела вниз по склону. Лыжи ставятся на кант опусканием таза вниз посклону, а припадание плечами к горе избавляет от необходимости смещать вниз по склону все тело и  терять привычную опору. Использовать такой рисунок в свободном катании тому, кто умеет кататься, можно только в качестве отрицательного примера. Если кому-то требуется такое в  любительской трассе, то тут или с трассой проблема, или с любителем.

 

Про Get over it  объясните   Veler\y.  К его движению  Get over it  не имеет отношения - ни вижу принципиальной разницы между Get over it и тем, что говорит Veler. Тот же вход в поворот с развернутым туда корпусом. Если скорость позволяет, то вместо активного шага может хватить инерции, если просто подобрать старую внешюю. Раннее использование новой внутренней отличный индикатор достаточного продвижения тела внутрь нового поворота, хотя и не обязательный.

 

 Едем прямо вниз на слаломных лыжах. Скорость под 36км/ч. Что надо сделать чтобы быстро войти в резаный поворот на этой скорости? - насчет 36 км не скажу, т.к. на плоских слаломках разгоняться желания никогда не возникало. А так, просто шагнуть с плоских лыж вперед/в сторону. Т.е. двинуть тело внутрь нового поворота. Движение из Get over it прекрасно подойдет.

Сообщение отредактировал bav53: 27 January 2021 - 17:07

[johnnie_swift]

Я в целом понимаю, что пишет Велер. Но есть ньюансы. Так можно и нужно ехать на больших ходах по крутому жесткому склону, закрывая дугу.  Ну например на КМ. А у нас тут слаломки и скорость набрать не успеваешь

Не обязательно на жестком.

Можно и на мягком и даже на слаломках можно.

После НГ только так и катался из-за травмы - прикольно и ненапряжно.

Дуга, конечно, длинная получается.

 

Другое дело, что фотка та - чуть-чуть выше ЛПС, а я очень не уверен, что закручивать таз/плечи внутрь в ЛПС - хорошая идея. По лыжам держать - само собой, а вот закручивать..

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 27 January 2021 - 17:17

[Mzy]

 

После НГ только так и катался из-за травмы - прикольно и ненапряжно.

 

 

Другое дело, что фотка та - чуть-чуть выше ЛПС, а я очень не уверен, что закручивать таз/плечи внутрь в ЛПС - хорошая идея. По лыжам держать - само собой, а вот закручивать..

 

1. собственно так туристам и надо

2. Велер пишет про случай когда тянут так не только до ЛПС, но и в ЛПС и вплоть до окончания поворота. Это хороший способ дорезать дугу с контролем скорости на крутом и жестком. Только у нас с тобой склонов таких нет ....  

[Гойко Митич]

т, т.к. этот рисунок прямо противоположен шагу/падению тела вниз по склону. Лыжи ставятся на кант опусканием таза вниз посклону, а припадание плечами к горе избавляет от необходимости смещать вниз по склону все тело и  терять привычную опору. Использовать такой рисунок в свободном катании тому, кто умеет кататься, можно только в качестве отрицательного примера. Если кому-то требуется такое в  любительской трассе, то тут или с трассой проблема, или с любителем.

 

Вот что Вы называете " всем телом"? Движение всего тела описывается движением его ЦМ. Человек вполне смещает свой центр масс вниз по склону и перекантовывается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2021 - 17:31

[bav53]

Первый вариант - нормальный способ перекантовать лыжи по очереди, если по каким-то причинам не удалось сразу сместиться в поворот.

Применяется по необходимости везде, и в спорте тоже

Просто демонстрация максимально корявая. Видимо - чтобы внушить, что это страшно неправильно.

Переход через лыжи происходит ровно в тот момент, когда демонстратор, опираясь на внешнюю лыжу, отрывает от склона внутреннюю, чтобы приставить её к внешней.

 

По второму варианту...

Переход через лыжи происходит, центр масс смещается внутрь поворота. Проблема тут скорее в развороте таза и плеч от поворота, а вовсе не в положении ЦМ.

Согласен, что практикуя первый вариант есть хорошие шансы научится кататься не только так. У второго варианта шансов нет.

[Гойко Митич]

 

Про Get over it  объясните   Veler\y.  К его движению  Get over it  не имеет отношения - ни вижу принципиальной разницы между Get over it и тем, что говорит Veler. Тот же вход в поворот с развернутым туда корпусом. Если скорость позволяет, то вместо активного шага может хватить инерции, если просто подобрать старую внешюю. Раннее использование новой внутренней отличный индикатор достаточного продвижения тела внутрь нового поворота, хотя и не обязательный.

 

Очень жаль, что Вы не видите принципиальной разницы между тем, о чем пишет Veler и о чем пишет Шифрин. 

Veler пишет о движении корпуса. Шифрин пишет о движении ног. Движение ног приводи к переносу  веса на верхний кант внутренней лыжи  и последующей переканвтовки за счет вращения ВСЕГО тела вокруг оси лыжи.. Корпус как был так и остается ориентирован по лыжам. С ним ничего не происходит

[johnnie_swift]

2. Велер пишет про случай когда тянут так не только до ЛПС, но и в ЛПС и вплоть до окончания поворота. Это хороший способ дорезать дугу с контролем скорости на крутом и жестком. Только у нас с тобой склонов таких нет ....  

 

Есть некоторая разница между "тянуть", "закручивать" и "разворачивать корпус внутрь поворота".

Причем "тянуть" по фронтальной фотке в ЛПС не видно, кмк.

Поэтому и хочется посмотреть на визуализацию от автора.

[Veler]

  Скорость маленькая, поворот крутой , вот и подали плечи наружу. Скорость вырастет, корпус станет вертикально, а то и отклонится внутрь.Не будем подавать плечи наружу  - будут, т.к. этот рисунок прямо противоположен шагу/падению тела вниз по склону. Лыжи ставятся на кант опусканием таза вниз посклону, а припадание плечами к горе избавляет от необходимости смещать вниз по склону все тело и  терять привычную опору. Использовать такой рисунок в свободном катании тому, кто умеет кататься, можно только в качестве отрицательного примера. Если кому-то требуется такое в  любительской трассе, то тут или с трассой проблема, или с любителем.

 

Про Get over it  объясните   Veler\y.  К его движению  Get over it  не имеет отношения - ни вижу принципиальной разницы между Get over it и тем, что говорит Veler. Тот же вход в поворот с развернутым туда корпусом. Если скорость позволяет, то вместо активного шага может хватить инерции, если просто подобрать старую внешюю. Раннее использование новой внутренней отличный индикатор достаточного продвижения тела внутрь нового поворота, хотя и не обязательный.

 

 Едем прямо вниз на слаломных лыжах. Скорость под 36км/ч. Что надо сделать чтобы быстро войти в резаный поворот на этой скорости? - насчет 36 км не скажу, т.к. на плоских слаломках разгоняться желания никогда не возникало. А так, просто шагнуть с плоских лыж вперед/в сторону. Т.е. двинуть тело внутрь нового поворота. Движение из Get over it прекрасно подойдет.

А другого ничего не может быть, если не уберешь массу с траектории лыж, то будешь как фанера скользить боком на плоских лыжах, одной жопы не хватит чтоб закрыть поворот.

[bav53]

Вот что Вы называете " всем телом"? Движение всего тела описывается движением его ЦМ. Человек вполне смещает свой центр масс вниз по склону и перекантовывается

Нравится эта 'техника', на здоровье

[Veler]

Не обязательно на жестком.

Можно и на мягком и даже на слаломках можно.

После НГ только так и катался из-за травмы - прикольно и ненапряжно.

Дуга, конечно, длинная получается.

 

Другое дело, что фотка та - чуть-чуть выше ЛПС, а я очень не уверен, что закручивать таз/плечи внутрь в ЛПС - хорошая идея. По лыжам держать - само собой, а вот закручивать..

Не закручивать а развернуть, в опережение траектории лыж. Уже говорил чтоб внешняя стремилась вперед внутренней.

[Гойко Митич]

 

 Едем прямо вниз на слаломных лыжах. Скорость под 36км/ч. Что надо сделать чтобы быстро войти в резаный поворот на этой скорости? - насчет 36 км не скажу, т.к. на плоских слаломках разгоняться желания никогда не возникало. А так, просто шагнуть с плоских лыж вперед/в сторону. Т.е. двинуть тело внутрь нового поворота. Движение из Get over it прекрасно подойдет.

Мы тут о методе  Veler'a толкуем, а не о шаге в сторону. Это он заговорил первом повороте из прямого спуска. "Движение начинается с тела" Вот я и хочу узнать, как движением тела  т.е корпуса. начать первый поворот

[johnnie_swift]

Согласен, что практикуя первый вариант есть хорошие шансы научится кататься не только так. У второго варианта шансов нет.

То есть с тем, что переход через лыжи происходит, Вы не спорите.

У второго варианта есть все шансы - надо просто знать, как лечить.

Главное - не ограничиваться при этом мантрами про падение тела.

[Veler]

Нравится эта 'техника', на здоровье

Где он нашел, там всем телом?

[Гойко Митич]

Нравится эта 'техника', на здоровье

При чему тут нравится/нравится? Он переносит тело, т.е свой ЦМ, вниз по склону..А т.к скорость маленькая и радиус поворота маленький, то получается такое извращение.. С практикой скорость увеличится и будет переносить таз и корпус одним блоком, как написал AlexMit и все будет ОК

[johnnie_swift]

Не закручивать а развернуть, в опережение траектории лыж. Уже говорил чтоб внешняя стремилась вперед внутренней.

А как ты по фронтальной фотке в ЛПС определил, что внешняя не стремится вперед?

[Veler]

То есть с тем, что переход через лыжи происходит, Вы не спорите.

У второго варианта есть все шансы - надо просто знать, как лечить.

Главное - не ограничиваться при этом мантрами про падение тела.

Я не ограничиваюсь движением и падением тела, использую много всяких приемов и катаюсь по разному. 

Тему создал для понимания с чего новичкам нужно начинать чтоб в дальнейшем был прогресс, я не стараюсь здесь ставить на путь истины, у каждого своя.

[Mzy]

Есть некоторая разница между "тянуть", "закручивать" и "разворачивать корпус внутрь поворота".

Причем "тянуть" по фронтальной фотке в ЛПС не видно, кмк.

Поэтому и хочется посмотреть на визуализацию от автора.

 

Вот прямо на эмблеме

 

TwoBlades Ski Club (two-blades.com)

[johnnie_swift]

Я не ограничиваюсь движением и падением тела, использую много всяких приемов и катаюсь по разному. 

Тему создал для понимания с чего новичкам нужно начинать чтоб в дальнейшем был прогресс, я не стараюсь здесь ставить на путь истины, у каждого своя.