Сообщений в теме: 43611

[ASDr]

А вот тут два момента:

1. Может не быть - у склона есть уклон и человека ташит вниз сила тяжести. И дальше он крутит полуплоскими лыжами под собой, периодически приваливаясь к склону, как то изменяя свое направление движения. Ты сам таких видишь кучу каждый день.

2. Твой поворот зависит от того насколько и как ты запустил тело через лыжи и как ты изменяешь его положение в процессе ведения поворота.

1. Это совсем начинающие.

2. Зависит от того как запустил - зависит. А от других вещей? Зависит. А можно неправильно запустить? Можно. Можно недостаточно запустить - возможно. Можно слишком сильно запустить - весьма распространённая ситуация. Можно неправильно запустить с нужной силой/скоростью - можно, с завалом - очень часто.
А чем запустил? Точно не только самим телом, точно с ногами (если не преимущественно). А чем изменяешь его положение - точно не только самим телом, но и ногами.

[mcureenab]

Внешнее бедро тянуть вперед, наступая на пятку бота распрямляя коленный сустав, это можно только сделать развернув корпус внутрь поворота 

 

 

достаточно таз повернуть. плечи не надо

[Mzy]

1. Это совсем начинающие.

2. Зависит от того как запустил - зависит. А от других вещей? Зависит. А можно неправильно запустить? Можно. Можно недостаточно запустить - возможно. Можно слишком сильно запустить - весьма распространённая ситуация. Можно неправильно запустить с нужной силой/скоростью - можно, с завалом - очень часто.
А чем запустил? Точно не только самим телом, точно с ногами (если не преимущественно). А чем изменяешь его положение - точно не только самим телом, но и ногами.

 

1. Их большинство, к сожалению. 

2. На эту тему я уже отвечал выше. 

[ASDr]

1. Их большинство, к сожалению.
2. На эту тему я уже отвечал выше.

1. Волк как то жену (или подругу жены) выкладывал, которая еле-еле ехала почти через плуг/упор - даже у нее переход тела через лыжи есть. Не говоря уже по самого Волка и его подружек (бывшую кмс в расчет не берем). Хотя катаются они как самые обычные, средние туристы.

2. Пропустил этот момент. Можно коротко - согласен или нет? Мой тезис - это лишь одно из необходимых движений, которое можно выполнить неправильно (т.е. оно будет, но не подходящее). Ничем оно не выделяется и ничем особенным не является, есть оно у всех кроме совсем новичков. А выполнение данного движения "как на кубке мира" в основном просто ошибка, причём доступная даже средним лыжникам.

[rzuev]

[rzuev]

А вы продолжайте рассуждать про какие-то там развороты куда-то тела.

[Гойко Митич]

С 4:35 продемонстрированы два способа гарантировать, чтобы вертикаль от цм всегда оставалась между лыжами

 

Во-первых вертикаль от ЦМ у этого лыжника не попадает между лыжами.  Куда попадает вертикаль, зависит от скорости движения и радиуса поворота. Если этот лыжни решил на такой маленькой скорости делать крутые повороты, то у него нет другого способа, кроме как принимать такое положение. И видно, что лыжник переносит "всю массу" через лыжи

 

Кроме того Валерио заблуждается, что раньше не нужна была смелость. Раньше тоже достигали больших углов наклона

[Mzy]

1. Волк как то жену (или подругу жены) выкладывал, которая еле-еле ехала почти через плуг/упор - даже у нее переход тела через лыжи есть. Не говоря уже по самого Волка и его подружек (бывшую кмс в расчет не берем). Хотя катаются они как самые обычные, средние туристы.

2. Пропустил этот момент. Можно коротко - согласен или нет? Мой тезис - это лишь одно из необходимых движений, которое можно выполнить неправильно (т.е. оно будет, но не подходящее). Ничем оно не выделяется и ничем особенным не является, есть оно у всех кроме совсем новичков. А выполнение данного движения "как на кубке мира" в основном просто ошибка, причём доступная даже средним лыжникам.

 

1. Вот поэтому бывшая КМС и едет на голову выше Волка и других подружек.

 

2. Согласен - это базовое необходимое движение.

 

P.S. Выполнить неправильно можно все что угодно.  

[bav53]

Во-первых вертикаль от ЦМ у этого лыжника не попадает между лыжами.  Куда попадает вертикаль, зависит от скорости движения и радиуса поворота. Если этот лыжни решил на такой маленькой скорости делать крутые повороты, то у него нет другого способа, кроме как принимать такое положение. И видно, что лыжник переносит "всю массу" через лыжи

 

Кроме того Валерио заблуждается, что раньше не нужна была смелость. Раньше тоже достигали больших углов наклона

Собственно, это и есть предмет дискуссии. Вы считаете, что такая 'техника' адекватно решает поставленную задачу. Я считаю, что подобное 'умение' лишь создает у умельца иллюзию, что он умеет кататься на лыжах. Если первый показанный этим демонстратором способ имеет все шансы продвинуться дальше, то этот в чистом виде тупик.

[ASDr]

1. Вот поэтому бывшая КМС и едет на голову выше Волка и других подружек.

2. Согласен - это базовое необходимое движение.

P.S. Выполнить неправильно можно все что угодно.

1. И из за одного этого движения она едет лучше? Серьезно? Сильно сомневаюсь что у нее одно какое то движение сильно куда то выбивается, а все остальное как у Волка и других сокаталец.
2. Оно настолько базовое, что им начинают пользоваться в самом начале пути все новички. Собственно у Зуева в теме было обсуждение картинки завал/не завал. Так вот для него это однозначный завал, хотя на всяких там кубках мира спортсмены в аналогичной ситуации в завал не уходят. Что как бы намекает на отсутствии исключительности данного движения и его особой роли, т.к. без других движений это падение так и останется падением, а не станет катанием.

[Гойко Митич]

Собственно, это и есть предмет дискуссии. Вы считаете, что такая 'техника' адекватно решает поставленную задачу. Я считаю, что подобное 'умение' лишь создает у умельца иллюзию, что он умеет кататься на лыжах. Если первый показанный этим демонстратором способ имеет все шансы продвинуться дальше, то этот в чистом виде тупик.

Предмет дискуссии "Движение начинается с тела", где термин "тело" тождественен термину "корпус". Первый не начинает  движение корпусом, а вовлекает в движение все тело от головы до ног.

Перенос цМ на другую сторону от лыж -это необходимое условие смены поворотов.  А вот способы, как  как это делается ,это уже другое дело

Veler фетишизирует только один из многих способов -движение корпусом. Но, например.  из прямого спуска в крутой поворот на приличной скорости в поворот не войдешь, если начнешь движение корпусом

[bav53]

Предмет дискуссии "Движение начинается с тела", где термин "тело" тождественен термину "корпус". Первый не начинает  движение корпусом, а вовлекает в движение все тело от головы до ног.

Перенос цМ на другую сторону от лыж -это необходимое условие смены поворотов.  А вот способы, как  как это делается ,это уже другое дело

Veler фетишизирует только один из многих способов -движение корпусом. Но, например.  из прямого спуска в крутой поворот на приличной скорости в поворот не войдешь, если начнешь движение корпусом

Способом зад внутрь плечи наружу на приличной скорости ни из прямого спуска, ни из предыдущего поворота не войдешь. А способом из Get over it хоть из прямого, хоть из предыдущего. А так любой способ, который позволяет занести цм внутрь поворота достаточно далеко еще до лпс.

[Гойко Митич]

Способом зад внутрь плечи наружу на приличной скорости ни из прямого спуска, ни из предыдущего поворота не войдешь. А способом из Get over it хоть из прямого, хоть из предыдущего. А так любой способ, который позволяет занести цм внутрь поворота достаточно далеко еще до лпс.

А зачем подавать плечи наружу на приличной скорости?. Плечи подаются наружу для обеспечения равновесия в повороте. Скорость маленькая, поворот крутой , вот и подали плечи наружу. Скорость вырастет, корпус станет вертикально, а то и отклонится внутрь.Не будем подавать плечи наружу 

Про Get over it  объясните   Veler\y.  К его движению  Get over it  не имеет отношения. В этом приеме просто переносится опора на верхнюю лыжу так, что нарушается равновесие. 

 В прямом спуске вниз нет верхней лыжи и верхнего канта, с которого перекантовываются на нижний. Так что этот прием не пройдет

Вот такой вопрос. Едем прямо вниз на слаломных лыжах. Скорость под 36км/ч. Что надо сделать чтобы быстро войти в резаный поворот на этой скорости?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2021 - 13:07

[Veler]

Ты бы еще направление склона к рисунку добавил ... И до какого момента так надо ехать.

Не нужно направление, так как оно может быть любым, только чтоб инерции хватало на преодоление. Момент перехода происходит из этого положения отпуская ноги тело центробежной силой разворачивается в новое направление, чем меньше будешь сопротивляться тем быстрее пересечешь направлениё лыж и быстрее окажешься на других кантах,

[Mzy]

Не нужно направление, так как оно может быть любым, только чтоб инерции хватало на преодоление. Момент перехода происходит из этого положения отпуская ноги тело центробежной силой разворачивается в новое направление, чем меньше будешь сопротивляться тем быстрее пересечешь направлениё лыж и быстрее окажешься на других кантах,

 

Можешь любое видео такое выложить? Не обязательно свое. Именно несколько связанных поворотов.

Сообщение отредактировал Mzy: 27 January 2021 - 14:38

[Гойко Митич]

Не нужно направление, так как оно может быть любым, только чтоб инерции хватало на преодоление. Момент перехода происходит из этого положения отпуская ноги тело центробежной силой разворачивается в новое направление, чем меньше будешь сопротивляться тем быстрее пересечешь направлениё лыж и быстрее окажешься на других кантах,

А когда едешь поперек ЛПС, инерция куда направлена?

[rzuev]

Можешь любое видео такое выложить? Не обязательно свое. Именно несколько связанных поворотов.

на выходных сниму Велера, что бы все знали как надо двигать телом

[Mzy]

на выходных сниму Велера, что бы все знали как надо двигать телом

 

 

спасибо, Ром!

[johnnie_swift]

А вот тут два момента:

 

1. Может не быть - у склона есть уклон и человека ташит вниз сила тяжести.  И дальше он крутит полуплоскими лыжами под собой, периодически приваливаясь к склону, как то изменяя свое направление движения. Ты сам таких видишь кучу каждый день.

 

2. Твой поворот зависит от того насколько и как ты запустил тело через лыжи и как ты изменяешь его положение в процессе ведения поворота. 

1. Полуплоские лыжи под собой - это не поворот. А я изначально говорил про наличие поворота.

1а. Чтобы прокрутить лыжи под собой - надо остановить вращение. Т.е. нужна закантовка хоть какая. А вот прокрутить можно только плоские лыжи. Это значит, что некие зачатки смещения/перехода есть и здесь. Да и лечить это надо не переходом, кмк

2. Ну с этим сложно не согласиться. Я думаю, что глобально есть два варианта - ты не мешаешь телу лететь вниз, если тебя устраивает то, что происходит. Или как-то корректируешь его траекторию - тут уже есть варианты, но в любом случае все корректировки делаются либо ногами, либо лыжами, либо посторонними предметами, как на фотке Миллера   И вариантов корректировок есть не один - именно поэтому мне не нравится фраза вроде "направьте тело вниз, а остальное приложится".

[johnnie_swift]

С 4:35 продемонстрированы два способа гарантировать, чтобы вертикаль от цм всегда оставалась между лыжами

 

Первый вариант - нормальный способ перекантовать лыжи по очереди, если по каким-то причинам не удалось сразу сместиться в поворот.

Применяется по необходимости везде, и в спорте тоже

Просто демонстрация максимально корявая. Видимо - чтобы внушить, что это страшно неправильно.

Переход через лыжи происходит ровно в тот момент, когда демонстратор, опираясь на внешнюю лыжу, отрывает от склона внутреннюю, чтобы приставить её к внешней.

 

По второму варианту...

Переход через лыжи происходит, центр масс смещается внутрь поворота. Проблема тут скорее в развороте таза и плеч от поворота, а вовсе не в положении ЦМ.