Сообщений в теме: 4248

[Stephanich]

У меня с поиском туго. Может ЗТЛ найдет? Давайте попросим!

Ну а на мой вопрос о внутренней руке в слаломе мож кто ответит? Степаныч, подкинь идею, плиз)

Если мы принимаем идею ТС о неравновесном харатере поворота, то приближение любой части тела к склону понижает ЦМ и при этом уменьшается неуравновешенная часть силы инерции, т.е. выкидывающая сила. Думаю, так. Но, может. и еще что. Хорошо бы кто-то прикинул, как это все во времени развивается.

Сообщение отредактировал Stephanich: 08 April 2012 - 19:06

[mymrik]

Вот, тут Саша gordу82, он инструктор, сходите к нему, он научит.Я, лично, не знаю , как начинать первый поворот, и начинаю со второго

Спасибо за совет!
2Gordy82 И - как попасть можно на обучение в следующем сезоне?... Или и в межсезонье- возможно?

[auk]

Как правильно начать движение в первому повороту, в самом начале горы?...
Чтобы в поворот войти тоже- правильно...
Возможно- тож есть какие то правила. Или- мнения...

Такие мнения есть, например:
http://alpmaster.ru/...t3.php?menu=200
http://speleolog.kie...php?page=01.HTM
http://www.rasc.ru/s.../book/index.php

[Stephanich]

Вот две абсолютно идентичных позы
для высокой скорости вращения
и для замедления вращения

позы можете любые привести.Они ничего не доказывают. Я иногда так на улице стою. Вы мне просто, как физик скажите
1. Как меняется момент инерции у тела, если руки вытянуты в стороны или вперед. А то, что руки не не прижаты к груди - отрицать очевидное.
2. Почему бы руки просто не опустить вдоль туловища. Эффект был бы еще лучше
3. Как, по Вашему, когда момент инерции у тела больше, когда человек стоит вертикально или когда согнулся, как в апексе у ворот.

[starper]

Если мы принимаем идею ТС о неравновесном харатере поворота, то приближение любой части тела к склону понижает ЦМ и при этом уменьшается неуравновешенная часть силы инерции, т.е. выкидывающая сила. Думаю, так. Но, может. и еще что.

Согласен. Потом еще эта опущенная на снег внутренняя делает мах и становится внешней, инициируя (услиливая, акцентируя, на выбор) резкое движение в новый поворот верхней части корпуса, кмк

[amazurov]

Давай без лирики.
Тыж - физик.
"ПЛАВНО" - оцени характерное время "плавности".
ПОТОМ говори.
ОК?
Задолбало бытовое мракобесие.
НЕ КУЛЬТИВИРУЙ, его и так выше крыши.
Нахрен тебя учили на физфаке?


ЗЫ Поверь, по сравнению с характерным временем поворота - от десятых секунды.
ЦБ сила возникает ИМЕННО СКАЧКОМ.
Физик, блин.

Понимаешь, друг... к сожалению тут обычный курс школьной физики достаточен. Поэтому - физфак, физтех, бауманка, МФТИ...ну и все технические ВУЗы не при чем... или все мы мракобесы.

[Во блин! Имя забыл!]

...
Как правильно начать движение в первому повороту, в самом начале горы?...
Чтобы в поворот войти тоже- правильно...
Возможно- тож есть какие то правила. Или- мнения...
...

из основной стойки.

[amazurov]

Оценил для тебя.
На первые 0.2 градуса закантовки (думаешь хватит для возникновения ЦБ силы) уйдет 0.001 сек.
В 200 раз меньше чем время поворота.
Как я и сказал МГНОВЕННО (практически).
Чирикнуть не успеешь.

ты что и в какие фррмулы подставлял??? я тебе из головы любые цифры выдам - Чуров тоже физик )))))

[ser4fim]

Я иногда так на улице стою.

Спасибо поржал


.. Едешь так, расслаблено, по трассе А107, а там Степаныч ТАК стоит
Угарррр
Так можно в дерево и вообще в хлам
Степаныч, не надо, прошу!!))()?)
Пацталом

Сообщение отредактировал ser4fim: 08 April 2012 - 21:10

[amazurov]

Поверьте, картинка Ваших векторов принципиально НЕПОЛНА и на экзамене по механике Вам предложили бы ее дополнить, а Капица (Сергей Петрович, уточняю) улыбнулся бы и неуд поставил: результирующая всех сил, действующаЯ на данного лыжника НЕ МОЖЕТ быть направлена во вне поворота! Он же п о в о р а ч и в а е т !!! А не проваливается сквозь снег в направлении синей стрелки.

Ну нету такой реальной силы, которая называется ЦБ и уравновешивает силу тяжести! Не обижайтесь - это вбитый в подсознание стереотип: использовать понятие ЦБ в позиции наблюдателя, в инерциальной системе отсчета. Нельзя этого делать. Только перейдя в НЕИНЕРЦИАЛЬНУЮ, движущуюся вместе с ЦМ спортсмена систему отсчета, в которой он на прямых участках будет "покоиться" , мы имеем право ввести понятие центроБЕЖНОЙ силы.

Если вы рисуете вектора сил действующих на матер. точку, обладающую массой, и векторная сумма отлична от нуля, то эта точка неизбежно будет двигаться в НАПРАВЛЕНИИ СИЛЫ с УСКОРЕНИЕМ в случае прямолинейного движения ЦМ или без линейного ускорения в случае кругового движения, но не ПРОТИВ же вектора силы! Правильно стрелочки нарисовать и в обратную сторону, чтобы векторное сложение дало результирующую силу со стрелочкой внутрь поворота, это и будет ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ, удерживающая лыжника в повороте, СИЛА. Сила, которая его и поворачивает, не смотря на ИНЕРЦИЮ, "желающую" тащить лыжника прямолинейно (Ньютон) и скатывающую силу (часть силы тяжести) "желающую" его ускорять вниз по склону ...

Пишу так подробно конечно же не для Вас, а для подзабывших школу и первые курсы института. Простите, пожалуйста.

Блин, хотел хоть что-то выкинуть из вышесказанного. Не смог.
Прости. Знаком с Капицей? - вреред к нему за клнсультацией. Ну не могу я физический бред комментировать.

Картинка сил полна... отсутствует сила опоры лыжника - противотстояние силы сине стрелки... но это и есть сила упирания...

[Stephanich]

Считать интеграл - дело безнадёжное, но вот из катания девочки видно ,

Про фигурное катание девочки все понятно )))Меня в 8-м классе учили. Теперь скажите. Лыжник в апексе наклоняет тело под углом почти 60 град и более. Как вы думаете, когда у него момент инерции больше относительно вертикальной оси, проходящей через ЦМ. Ясно, что его момент инерции увеличился осень сильно по сравнению с вертикальным положением. По Вашей теории, вообще должен остановитья, никакие руки не спасут. Можете прикинуть разницу моментов инерции цилидра, когда вращение вокруг аксиальной оси и когда вокруг оси, наклонненой к оси симметрии под углом 60, а то и 70 град.
не- идея о том, что руки выводятся вперед, чтоб убыстрить вращение , не проходит никак.

Сообщение отредактировал Stephanich: 08 April 2012 - 21:31

[Revkuts]

В точку Степаныч!
Мне кажется, что спортсмену нужно идти максимально "естественно", не вмешиваясь в процесс.
У него есть способ управления периодом колебаний - расстояние ЦМ от траектории (длина маятника).
Подобрав нужный ритм он получит вешки в апексе - оптимальную траекторию.
И будет почти ничего не делать. Как это Дина описал.
Но это - только талант и опыт.

Этак Вы к столбовому заклону в апексе придете со временем, когда нагрузку начнете с мышц на скелет убирать

[ZTL]

Этак Вы к столбовому заклону в апексе придете со временем, когда нагрузку начнете с мышц на скелет убирать

столбового заклона не бывает. это миф

[mymrik]

столбового заклона не бывает. это миф

Почему же?... Столбовой заклон- это Лом в апексе... )))

[ZTL]

заклон - это не поза на склоне, заклон - это название движения. со временем было заменено термином - смещение. выполняется в начале поворота, как один из способов постановки лыжи на кант. в апексе (вершине дуги) его в принципе быть не может. а апексе поворота - подавно.

[amazurov]

Тань, да это для практики не так важно.

Фаза 0 у нас что? Сами тут терли - момент. ЦБСила конечная величина, и в этот момент она меняет направление.
По какому закону эта величина "перескакивает" с + на - (условно) для практики не важно.
Ее воздейстыием на процесс в очень маленькой временной окрестности 0фазы, работой те, можно пренебречь, так как если умножить ОООчень маленькое число на конечное, то получится ООчень маленькое число.
В терминах площадей:
Амазуров задал мне вопрос, типа у тебя 5т5 квадрат со стороной 1 ножом разрезан в середине, а ты считаешь его площадь как 1Х1 = 1. Ошибочка!
Я ему в ответ: давай весь разрез вырежем, сделаем полосу пошире(типа так площадь считать сподручней) и прикинем, что именилось.
Отрезал я ЕЩЕ чуток и получил площадь оставшегося 0.995.
Для реальной ситуации это ТЬФУ.
С такой точностью редко что измеряют.
Ну я ему и сказал, что можно смело этим моментом пренебречь.
Тань, физики они так всегда(должны делать).

я понимаю и принимаю что ты как ТС рулишь.... но про квадрат прости - не мое и не понял как там и что...

Давай ссылаться на конкретные топики:

вот твоя картинка с векторами СИЛ, замечу что длина вектора в таких схемах пропорциональна величине силы

топик твой с картинкой за номером 1557 - ты должен улететь вверх по твоей стрелке и никакая сила Т тебя не удержит...
Ты со скайтом ниче не перепутал? - там есть такая 3-я сила поднимающая помимо Т и ЦБ....
В общем если надо... еще постну че-нить попроще...

[nick5t5]

Этак Вы к столбовому заклону в апексе придете со временем, когда нагрузку начнете с мышц на скелет убирать

Я не врубился.
А поподробней можно?

[auk]

Я не врубился.

Наверное, это напоминание о рычагах...

Если мы принимаем идею ТС о неравновесном харатере поворота

Система-то открытая... Есть ли смысл искать в ней равновесие?

не- идея о том, что руки выводятся вперед, чтоб убыстрить вращение , не проходит никак.

Думаю, до какой-то степени проходит (если "вперед" - как на фотографии). Если, к примеру, руки развести в стороны - в повороте корпус будет сильнее отставать от ног.

Сообщение отредактировал auk: 08 April 2012 - 23:53