Сообщений в теме: 5051

[mcureenab]

вотыменна

Брахистохрона говорит, что поворачивая внизу быстрее получится.
Сверху вниз разгоняешься, а потом с этой скоростью поворачиваешь и едешь к следующему повороту.

Но в повороте другие краевые условия. Сопротивление зависит от радиуса поворота и ускорения.

[Папалыжник]

Брахистохрона говорит, что поворачивая внизу быстрее получится.
Сверху вниз разгоняешься, а потом с этой скоростью поворачиваешь и едешь к следующему повороту.

Но в повороте другие краевые условия. Сопротивление зависит от радиуса поворота и ускорения.

И ещё от силы реакции опоры - которую лыжник может контролировать.

[Revkuts]

И ещё от силы реакции опоры - которую лыжник может контролировать.

Это только траекторией.
Она давлением определяется.
Давишь - поворачиваешь, "подконтрольно уменьшил" поехал прямее.

[Папалыжник]

Это только траекторией.
Она давлением определяется.
Давишь - поворачиваешь, "подконтрольно уменьшил" поехал прямее.

 

https://youtu.be/-1Q...l0uT4GArMVTza4V

[demon75]

Это только траекторией.
Она давлением определяется.
Давишь - поворачиваешь, "подконтрольно уменьшил" поехал прямее.

 

Отпустил)

но в том то и прикол что регулируется всей конфигурацией спуска)))) с верху и до низу, и разными тех действиями

а не то что по низам ушёл и минус сек)

[Revkuts]

Отпустил)
но в том то и прикол что регулируется всей конфигурацией спуска)))) с верху и до низу, и разными тех действиями
а не то что по низам ушёл и минус сек)

Я чуть о другом. О том, что силу реакции лыжник может контролировать, но в узком диапазоне. Если про трассу - то незьзя в ней перестать давить на лыжи - поедешь прямо и мимо.
Вариативность есть какая то, но чтобы не давить в низах придется давить в ЛПС, причем заметно. А если постановка широкая - то и по низу дорезать придется,ибо с ЛПС за следующий флаг не запрыгнешь.

Зы и траектория ЦМ не то же самое, что следы от лыж. Цм и следы идут рядом, но при "крутом" завершении поворота, судя по следам, их могут оставить уже слабо загруженные лыжи и сгибающиеся ноги.

Сообщение отредактировал Revkuts: 04 February 2024 - 18:44

[mcureenab]

Посмотрим предельный случай - поворот отскоком.
Пусть от поворота до поворота едем траверсом прямо.
1. Если углы падения и отражения равны, то поворачивать нужно только в ЛПС.
Но в повороте обычно есть потери, поэтому угол отражения будет меньше угла падения.
Чтобы из поворота выйти в траверс под тем же углом, нужно отскакивать ниже ЛПС.

[Папалыжник]

Я чуть о другом. О том, что силу реакции лыжник может контролировать, но в узком диапазоне. Если про трассу - то незьзя в ней перестать давить на лыжи - поедешь прямо и мимо.
Вариативность есть какая то, но чтобы не давить в низах придется давить в ЛПС, причем заметно. А если постановка широкая - то и по низу дорезать придется,ибо с ЛПС за следующий флаг не запрыгнешь.

Зы и траектория ЦМ не то же самое, что следы от лыж. Цм и следы идут рядом, но при "крутом" завершении поворота, судя по следам, их могут оставить уже слабо загруженные лыжи и сгибающиеся ноги.

 

Выши утверждения : давишь - поворачиваешь, перестал давить - поехал прямо - не работают без изменения угла закатовки. Можно давить или не давить не меняя угла и траектории. Давить или не давить это величина конечно не постоянная, а импульсная. И диапазон воздействия, о котором речь, конечно не "от стартовой калитки и до весны", а всего лишь выход из апекса. Кроме "давить\не давить", есть ещё амортизировать, поддергивать, прокатывать.....

[Antry]

Дискуссия вошла в конструктивное русло про траекторию на трассе. Здесь советы и теория бесполезны, но очень полезно посмотреть на проезд лыжника уровня хорошего первого разряда или кмс, какого-нибудь студента например на тренировке или соревновании. Там где любители скребутся под флагом, он оставит две полоски от кантов напротив флага. Эта проблема за компьютером не решается, для 99% катающихся это недоступно и не нужно переживать, надо прогрессировать по мере своих сил и возможностей.

 

Строго по теме мне пришла в голову простая теория, та самая теорема Кёнига в горных лыжах, которая не даёт покоя. Я писал про неё в конце 21 г, но сейчас придумалось 2 новых вывода из неё относительно нас. Иоганн Самуил Кёниг жил в великом в смысле науки и музыки 18 веке. Теорема простая, есть в википедии.

Кинетическая энергия цм лыжника составляет в любительском катании 4000-5000 дж. Относительную кинетическую энергию тела относительно центра масс (если цм закрепить) можно оценить, если моделировать лыжника стержнем, вращающимся вокруг цм в процессе поворота. В случае "столбового наклона в повороте" момент инерции вращающегося стержня относительно его центра равен MLL/12, в случае если корпус теоретически  стоит вертикально, а ноги ходят под телом (ангуляция), то относительная кинетическая энергия корпуса равна 0, а вращаются только ноги с лыжами и ботинками, т.е. нижняя часть (половина) стержня относительно его конца. Момент инерции ног с лыжами (L/2) относительно цм равен MLL/12, т.е той же самой величине, что и без ангуляции. J=100*2*2/12=33. Максимальная угловая скорость относительного движения возникает при перекантовке. Её можно оценить для синусоидальной зависимости угла закантовки ФИ=sin(ПИ*t), т.е. за 1 секунду угол закантовки ФИ меняется от 0 до 57 градусов (t=0.5, sin(ПИ/2)=1, ФИ=1 рад=57 град) и опять до 0 - вполне себе слаломный резкий поворот. Максимальная угловая скорость при этом равна  (производная от синуса) ПИ (радиан/с)=3,14 (рад/с). Относительная кинетическая энергия тела относительно цм при перекантовке (максимальная)  = 33*3,14*3,14/2=162 Дж. Эта энергия создаётся организмом, она составляет 4% от энергии лыжника, движущегося вниз по склону, которую поглощают лыжи при контакте со снегом (если скорость не возрастает).

Можно сделать пару выводов 

1. Ангуляция или отсутствие ангуляции не меняют момент инерции относительного движения, поэтому с энергетической т.з. разницы особой нет ангулируете вы или нет, разница только в нюансах управлении лыжами. Устаём примерно одинаково.

2. В апексе поворота угловая скорость относительно цм равна 0, поэтому в апексе лыжник движется поступательно (нет относительного  вращения). Возможно, что это и так было понятно, но поступательное движение тела очень сильно всё упрощает в теоретическом плане.

3. При перекантовке кинетическая энергия лыжника максимальная и её нужно гасить, и чем раньше, тем лучше.

[Гойко Митич]

Дискуссия вошла в конструктивное русло про траекторию на трассе. Здесь советы и теория бесполезны, но очень полезно посмотреть на проезд лыжника уровня хорошего первого разряда или кмс, какого-нибудь студента например на тренировке или соревновании. Там где любители скребутся под флагом, он оставит две полоски от кантов напротив флага. Эта проблема за компьютером не решается, для 99% катающихся это недоступно и не нужно переживать, надо прогрессировать по мере своих сил и возможностей.

 

Строго по теме мне пришла в голову простая теория, та самая теорема Кёнига в горных лыжах, которая не даёт покоя. Я писал про неё в конце 21 г, но сейчас придумалось 2 новых вывода из неё относительно нас. Иоганн Самуил Кёниг жил в великом в смысле науки и музыки 18 веке. Теорема простая, есть в википедии.

Кинетическая энергия цм лыжника составляет в любительском катании 4000-5000 дж. Относительную кинетическую энергию тела относительно центра масс (если цм закрепить) можно оценить, если моделировать лыжника стержнем, вращающимся вокруг цм в процессе поворота. В случае "столбового наклона в повороте" момент инерции вращающегося стержня относительно его центра равен MLL/12, в случае если корпус теоретически  стоит вертикально, а ноги ходят под телом (ангуляция), то относительная кинетическая энергия корпуса равна 0, а вращаются только ноги с лыжами и ботинками, т.е. нижняя часть (половина) стержня относительно его конца. Момент инерции ног с лыжами (L/2) относительно цм равен MLL/12, т.е той же самой величине, что и без ангуляции. J=100*2*2/12=33. Максимальная угловая скорость относительного движения возникает при перекантовке. Её можно оценить для синусоидальной зависимости угла закантовки ФИ=sin(ПИ*t), т.е. за 1 секунду угол закантовки ФИ меняется от 0 до 57 градусов (t=0.5, sin(ПИ/2)=1, ФИ=1 рад=57 град) и опять до 0 - вполне себе слаломный резкий поворот. Максимальная угловая скорость при этом равна  (производная от синуса) ПИ (радиан/с)=3,14 (рад/с). Относительная кинетическая энергия тела относительно цм при перекантовке (максимальная)  = 33*3,14*3,14/2=162 Дж. Эта энергия создаётся организмом, она составляет 4% от энергии лыжника, движущегося вниз по склону, которую поглощают лыжи при контакте со снегом (если скорость не возрастает).

Можно сделать пару выводов 

1. Ангуляция или отсутствие ангуляции не меняют момент инерции относительного движения, поэтому с энергетической т.з. разницы особой нет ангулируете вы или нет, разница только в нюансах управлении лыжами. Устаём примерно одинаково.

2. В апексе поворота угловая скорость относительно цм равна 0, поэтому в апексе лыжник движется поступательно (нет относительного  вращения). Возможно, что это и так было понятно, но поступательное движение тела очень сильно всё упрощает в теоретическом плане.

3. При перекантовке кинетическая энергия лыжника максимальная и её нужно гасить, и чем раньше, тем лучше.

система отсчета, связанная с центром масс является неинерциальной. Полная энергия лыжника  это есть сумма кинетической энергии, пропорциональной  квадрату линейной скорости, плюс энергия вращения вокруг трех осей плюс упругая энергия изгиба лыжника и лыж

[mcureenab]

Относительная кинетическая энергия тела относительно цм при перекантовке (максимальная) = 33*3,14*3,14/2=162 Дж. Эта энергия создаётся организмом, она составляет 4% от энергии лыжника,

Хочешь сказать, что лыжник топит 162Вт? Ну это так то дофига. Я на велотренажёре 200Вт вкручивал.

Но лыжник в повороте только упирается в снег почти не двигая ногами при этом. Он не совершает работу для пререкантовки.

[Revkuts]

Хочешь сказать, что лыжник топит 162Вт? Ну это так то дофига. Я на велотренажёре 200Вт вкручивал.

Но лыжник в повороте только упирается в снег почти не двигая ногами при этом. Он не совершает работу для пререкантовки.

На велотренажере есть лайфхак: загоняешь нагрузку на максимум и можно крутить 200+ полтора часа без перерыва.
А скинув нагрузку до половины уже так не выйдет.

[Veler]

Так что, заклон или ангуляция?

[Alex62]

Так что, заклон или ангуляция?

На лыжах или велосипеде?

[rzuev]

Хочешь сказать, что лыжник топит 162Вт? Ну это так то дофига. Я на велотренажёре 200Вт вкручивал.

Но лыжник в повороте только упирается в снег почти не двигая ногами при этом. Он не совершает работу для пререкантовки.

я на велосипеде вкручивал 1666 вт в пике, 1300 на сколько-то секунд, 600+ на минуту, 400+ на пять, 340 на 40 минут и это так себе показатели, 200 - это нога за ногу покататься не спеша

162 - это легкая вечерняя откатка после утренней тяжелой тренировки

Сообщение отредактировал rzuev: 04 February 2024 - 23:51

[Veler]

На лыжах или велосипеде?

На чем хочешь

[mcureenab]

я на велосипеде вкручивал 1666 вт в пике, 1300 на сколько-то секунд, 600+ на минуту, 400+ на пять, 340 на 40 минут и это так себе показатели, 200 - это нога за ногу покататься не спеша

162 - это легкая вечерняя откатка после утренней тяжелой тренировки

Ну может тренажёр врёт. Я упирался в скорость вращения педалей. Слишком быстро. Но так то все равно не прогулка получалась.

[mcureenab]

Так что, заклон или ангуляция?

По ситуации.

В слаломе плечи лучше не заваливать, так что надо банан делать.

[Гойко Митич]

Так что, заклон или ангуляция?

Почему-то заклонисты упорно игнорируют главу в Пьяниа-Су посвященную обучению детей современной спортивной технике.  Там черным по белому написано, что излом в ТБС. должен наблюдаться с самого начала процесса загрузки лыжи. Отсутствие излома является ошибкой, обусловленной слабостью мышц спины и подлежит исправлению. Верх и низ тела должны работать независимо.

По всей видимости эту главу ГГ списал с канадской методики. Списывая, забыл, что он писал в первой части книги..

Так что в заклоне можно вальяжно кататься по относительно пологим  мягким склонам без признаков динамики.

 К спорту этот прием отношения не имеет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 February 2024 - 09:57

[Veler]

Почему-то заклонисты упорно игнорируют главу в Пьяниа-Су посвященную обучению детей современной спортивной технике. Там черным по белому написано, что излом в ТБС. должен наблюдаться с самого начала процесса загрузки лыжи. Отсутствие излома является ошибкой, обусловленной слабостью мышц спины и подлежит исправлению. Верх и низ тела должны работать независимо.
По всей видимости эту главу ГГ списал с канадской методики. Списывая, забыл, что он писал в первой части книги..
Так что в заклоне можно вальяжно кататься по относительно пологим мягким склонам без признаков динамики.
К спорту этот прием отношения не имеет

Это завалами можно кататься вальяжно, а заклон это другое.