Сообщений в теме: 5189

[OldGuy]

не, по трассе более натужно. этож наверное он...

 

особенно в конце трассы на плоскаче. Тут как раз и есть отличие катания по заданной трассой траектории от выбора оптимальной с других точек зрения траекторий

ты звук лыж послушай. Это впрыснутое полотно, по нему почти все натужно едут. Я видел в человеческих условиях. 

[AntonA]

ты звук лыж послушай. Это впрыснутое полотно, по нему почти все натужно едут. Я видел в человеческих условиях. 

яж не говорю что это плохо. Я грю, что со стороны без дополнительных объяснений совершенно не понятно где тут красота и в чем крутость. Это именно внутренние ваши спарцменские меропринятия, непонятные сторонним наблюдателям.

 

А красиво получается когда ехать просто. Если тебе сложо ехать по красной трассе, то красиво получится на синей. Если сложно ехать по черной, то красиво получится на красной и тд и тп.

 

При катании интересно и побороться с собой побороться, со склоном, побояться, потупить. Но это интерес внутренний, публике сторонней до этого дела нет. Тут другим можно помериться - например тем что ты вообще это прошел, типа смог. Секундомер из этой же области - хоть чушкой, хоть раком, главное чтобы секунд было меньше И только топовые спарцмены едут красиво везде - что по трассе кубка что по скалам бек де росса.

[ASDr]

Олдгай тоже не спортсмен ))))
Но ему все понятно

[AntonA]

Олдгай тоже не спортсмен ))))
Но ему все понятно

А кому не понятно? Мне вот тоже все понятно. И чо? И волку понятно и гойко понятно и селфиту с муциком все понятно.

[МихаилS]

не, по трассе более натужно. этож наверное он...

 

 

Тут дело не в спорте.

Любой лыжник едет увереннее, свободнее,  легче а значит и внешне красивее в своей оптимальной зоне сложности.

Все что усложняет, выводит за границу, эту внешнюю красоту ломает и это не обязательно трасса. Видел например как хорошие лыжники попав на экстремально крутой склон начинают натужно и не эстетично прыгать.

Лыжник на первом ролике  (кажется это был Казаков?) проехал очень легко и красиво потому что эта трасса для него достаточно проста.

Говорить что в этом катании нет красоты это грешить против истины.

Вот например фигурное катание - на чемпионате девченки четверные крутят и кто скажет, что это не красиво или натужно? ЕСли бы это не было красиво вся страна не сидела бы у экранов.  Натужно или даже страшно это когда чайник пытается тоже самое сделать не потренировавшись перед этим лет дцать.

Сообщение отредактировал МихаилS: 01 November 2019 - 13:50

[муцик]

Тут дело не в спорте.

Любой лыжник едет увереннее, свободнее,  легче а значит и внешне красивее в своей оптимальной зоне сложности.

Все что усложняет, выводит за границу, эту внешнюю красоту ломает и это не обязательно трасса. Видел например как хорошие лыжники попав на экстремально крутой склон начинают натужно и не эстетично прыгать.

Лыжник на первом ролике  (кажется это был Казаков?) проехал очень легко и красиво потому что эта трасса для него достаточно проста.

Говорить что в этом катании нет красоты это грешить против истины.

Вот например фигурное катание - на чемпионате девченки четверные крутят и кто скажет, что это не красиво или натужно? ЕСли бы это не было красиво вся страна не сидела бы у экранов.  Натужно или даже страшно это когда чайник пытается тоже самое сделать не потренировавшись перед этим лет дцать.

 

Красота тут совершенно не причем, главное чувство траектории. если на картах умеете, то при нормальной координации и соотв инвентаря, очень быстро можно научиться ехать. собственно, таким путем и собираюсь в этом году.

[ASDr]

со стороны без дополнительных объяснений совершенно не понятно где тут красота и в чем крутость. Это именно внутренние ваши спарцменские меропринятия, непонятные сторонним наблюдателям.

Ну так тебе понятно, всем понятно. Кому тогда непонятно?

[AntonA]

Любой лыжник едет увереннее, свободнее,  легче а значит и внешне красивее в своей оптимальной зоне сложности.

Именно так. И ролики, которые выкладывал волк именно из его комфортной зоны сложности.  И эта зона легко оценивается во видео - это красная трасса подразбитая с кучами отработки. Вот понять какая зона комфорта у местных спарцменов никак не можно по представлнным на суд материалам.

[AntonA]

Ну так тебе понятно, всем понятно. Кому тогда непонятно?

я таких не знаю. А что? Но понятно всем разное. Единого понимания нет. Это факт фактический. Вот к примеру мне соврешенно не понятно что понятно тебе - ты не высказываешь мыслей по теме. А есть еще один персонаж в треде с моше даяном на аватаре - это только хамит по любому поводу и с этим вообще обсуждать нечего...

[AntonA]

Красота тут совершенно не причем, главное чувство траектории. если на картах умеете, то при нормальной координации и соотв инвентаря, очень быстро можно научиться ехать. собственно, таким путем и собираюсь в этом году.

по трактории и красоте очень интересная тема - я ее подобно изучал в свое время чистая красивая дуга сильно проигрывает секундомеру по сравнению с ломаной траекторией. Класс спарцмена сильно выше когда он умеет вместо раннего верхнего захода поехать прямо на вешку, завернуть коротким радиусом вокруг вешки, а потом фигачить опять прямо на следующую. Тупо траектория короче получается. Иногда это сильно видно, иногда-нет. Все эти темы с дрейфами оттуда же - можно четко красиво сопрячь дуги, но секундомер покажет большее время по сравнению со сбросом пяток и всей лыжи в дрейфе.

[OldGuy]

по трактории и красоте очень интересная тема - я ее подобно изучал в свое время чистая красивая дуга сильно проигрывает секундомеру по сравнению с ломаной траекторией. Класс спарцмена сильно выше когда он умеет вместо раннего верхнего захода поехать прямо на вешку, завернуть коротким радиусом вокруг вешки, а потом фигачить опять прямо на следующую. Тупо траектория короче получается. Иногда это сильно видно, иногда-нет. Все эти темы с дрейфами оттуда же - можно четко красиво сопрячь дуги, но секундомер покажет большее время по сравнению со сбросом пяток и всей лыжи в дрейфе.

На недавнем ГС в Зельдене у мужиков даже фазы дрейфа почти не наблюдалось - транзит по воздуху с перенаправлением лыж и врубание их слету возле флага. 

[Eveness]

vtek, Volk1, Гойко Митич, Gluckauf, demon75, S/Brecht, walentin, Eveness - про открытие сезона, про то, кто и сколько пишет в разных разделах дискуссии вести лучше в соответствующих разделах форума или в личке. Несколько сообщений скрыто.

Есть предложение - внести в правила длительный бан за однократное и более "Гы". Если общественность поддержит))). 

 

Сначала подумала, что сам ролик проезда Казакова скрыли. Но обсуждения зря удалили. Они были более чем в рамках темы, т. к. проезд спортсмена, пусть и бывшего, такого уровня на одной трассе и на одних соревнованиях с любителями, мягко говоря, не каждый день увидишь. И смотреть, и обсуждать такие ролики очень полезно.

 

И что конкретно понимать под "гы", поясните, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Eveness: 01 November 2019 - 14:36

[AntonA]

На недавнем ГС в Зельдене у мужиков даже фазы дрейфа почти не наблюдалось - транзит по воздуху с перенаправлением лыж и врубание их слету возле флага. 

ну это один из вариантов дрейфа Альтернатива-то какая - сильно ранний заход сопряжением дуг. Но это все у небожителей...

 

вот тот же ролик гойко с короткими поворотами резаными. Туристы не понимают, что это резаные повороты их опыт не дает возможности понять, что тут нет сброса пяток. А далее если выходить на трассу типа боне, то и получается две возможности - сопрягать все длинными размашистыми дугами, или ехать короткики вокруг вешки и прямо между вешек. Встань рядом с трассой - посмотри как едут лучшие и худшие. Очень большое отличие будет. При этом лучше и красивше смотрятся размашистые дуги.

[Volk1]

Именно так. И ролики, которые выкладывал волк именно из его комфортной зоны сложности.  И эта зона легко оценивается во видео - это красная трасса подразбитая с кучами отработки. Вот понять какая зона комфорта у местных спарцменов никак не можно по представлнным на суд материалам.

 

Именно так.

Я выкладывал ролик со сложного для меня склона,  там было откровенное коряченье с целью просто как-то удержаться. 

Но там было реально круто и жестко.   И практически никто не катался.

Вот фото этого склона в середине дня на очень популярном итальянском курорте - ни одного человека на склоне.    Перед склоном предупреждение "типа подумай а надо ли оно тебе".

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[talinets]

На недавнем ГС в Зельдене у мужиков даже фазы дрейфа почти не наблюдалось - транзит по воздуху с перенаправлением лыж и врубание их слету возле флага. 

 

Ну, это достаточно точное описание тех, которые за тридцаткой в Зельдене))....но техника прохождения крутяка там действительно определённая...;;

[forell]

 

ну это один из вариантов дрейфа Альтернатива-то какая - сильно ранний заход сопряжением дуг. Но это все у небожителей...

 

вот тот же ролик гойко с короткими поворотами резаными. Туристы не понимают, что это резаные повороты их опыт не дает возможности понять, что тут нет сброса пяток. А далее если выходить на трассу типа боне, то и получается две возможности - сопрягать все длинными размашистыми дугами, или ехать короткики вокруг вешки и прямо между вешек. Встань рядом с трассой - посмотри как едут лучшие и худшие. Очень большое отличие будет. При этом лучше и красивше смотрятся размашистые дуги.

  По ходу трассы много вводных возникает, которые надо мгновенно решать разными способами. Чистым карвингом можно только на идеальном пупыре обойтись.

 И вот у спортсмена , даже бывшего, соображалка на автомате работает.  Раком боком, но как-то выкрутится. Например , не видишь за перепадом где следующий флаг стоит, а он тут как тут. Врубаешь тормоза, отпускаешь лыжи, перекидываешь, догоняешь и опять на флаг.  И все это за чуть больше 1 секунды. О какой  ангуляции можно за это время подумать?

  ( на Хиршера не драчу, выкладываю своё)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[МихаилS]

Слышал о таком мнении (и согласен с ним полностью), что "красота" это не только эстетическая категория, это также функция полезности - появившееся в результате эволюции возможность интуитивно улавливать что для нас лучше а что хуже. Гармоничные формы более красивы чем не гармоничные. Например женщина с красивой фигурой и лицом кажется мужчинам красивее, потому что подсознательно они считают, что она более здорова. Женщинам ведь тоже наверное больше нравятся мужчины с крепкой фигурой, чем задохлики, потому что они вероятно сильнее и жизнеспособнее. Другое дело что этот механизм очень неточен и возможно ошибается, но он больше работает чем не работает )

Именно поэтому эффективное катание всегда красивое, но правильное чувства красивого в людях конечно надо воспитывать, будь это музыка, архитектура, или горные лыжи.)

[rzuev]

   Позвольте не согласится. В горных лыжах, как правило, кто показывает более лучшее время, тот и эстетически едет красивее.

красота - побочный эффект, она не оценивается

[Volk1]

Кем не оценивается?  Судьями на соревнованиях не оценивается,  всеми остальными очень даже оценивается.

[mma]

красота - побочный эффект, она не оценивается

В фрирайде оценивается.