X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1821 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 11:00

Чел будет вращаться вокруг точки опоры.
Он не в космосе.

 

У тебя так силы нарисованы - неадекватно.

 

От лыж только реакция опоры есть. А от ЦМ есть ЦБ сила, mg и опрокидывающее ускорение m*a. В сумме ЦБ, mg и ma равны РО.


  • 0

#1822 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 27 January 2020 - 11:01

Тут одна личность пытается насадить мракобесие и внушить неокрепшим умам ложные знания. Я не должен пропускать в чистый храм науки персонажей, способных опорочить  высокое предназначение науки - давать людям истинное знание

Вернись в инерциальную систему и тебя поймут массы!smile.png


  • 1

#1823 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 11:01

нет. не ускоряется он по этой стрелке.
это просто направление действия пары сил, или момента сил.

 

В результате действия пары сил,  тело приобретает угловое ускорение. А линейное ускорение  это произведение углового ускорения на расстояние до оси вращения


  • 0

#1824 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 11:02

У тебя так силы нарисованы - неадекватно.

 

От лыж только реакция опоры есть. А от ЦМ есть ЦБ сила, mg и опрокидывающее ускорение m*a. В сумме ЦБ, mg и ma равны РО.

все правильно нарисовано.
Откуда взялось это "опрокидывающее ускорение"?


  • 0

#1825 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 11:02

нет такой равнодействующей.
есть момент пары сил.
А вша равнодействующая отрывает лыжника от склона icon_smile.gif))

 

От склона отрывает скорость. Скорость возникает в результате ускорения. Тут даже в силах не надо копошиться. Чистая кинематика.


  • 0

#1826 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 11:04

В результате действия пары сил,  тело приобретает угловое ускорение. А линейное ускорение  это произведение углового ускорения на расстояние до оси вращения

угловое ускорение тела  с одним зафиксированным концом превращается в линейное.
как ведущее колесо вела или авто.


  • 0

#1827 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 11:05

От склона отрывает скорость. Скорость возникает в результате ускорения. Тут даже в силах не надо копошиться. Чистая кинематика.

Это из другой оперы, про "шест"


  • 0

#1828 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 11:05

все правильно нарисовано.
Откуда взялось это "опрокидывающее ускорение"?

 

Если нет опрокидывающего ускорения, чел движется по стационарной дуге. А это значит, что означенный момент сил отсутствует. Силы по одной прямой действуют и картинка неадекватная.


  • 0

#1829 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 11:08

нет такой равнодействующей.
есть момент пары сил.
А вша равнодействующая отрывает лыжника от склона icon_smile.gif))

На этом  рисунке значком V обозначено направление скорости движения цМ в результате действия вращающего момента, созданного равнодействующей центробежной силы и силы тяжести и плечом , обозначенным желтым отрезком.

Насчет мнимого отрыва уже выше объяснил.  Нужно учитывать и вторую  синюю стрелку

Успокойся, а то уже истеришь

Из этого рисунка видно, что для ускорения  перекантовки надо уменьшить момент инерции тела, т.е приблизить ЦМ к опоре


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2020 - 11:11

  • 0

#1830 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 11:08

Это из другой оперы, про "шест"

У шеста опрокидывающее ускорение направлено выше перпендикуляра к опорной линии. У бугра ниже. (Как то так.)


  • 0

#1831 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 11:08

В результате действия пары сил,  тело приобретает угловое ускорение. А линейное ускорение  это произведение углового ускорения на расстояние до оси вращения

Я вот сейчас на диване сижу. Не двигаюсь. На меня действуют пара сил. Почему я не приобретаю ускорение? 


  • 0

#1832 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 11:11

Если нет опрокидывающего ускорения, чел движется по стационарной дуге. А это значит, что означенный момент сил отсутствует. Силы по одной прямой действуют и картинка неадекватная.

Где силы действуют на одной прямой?!
У меня - на параллельных прямых.


  • 0

#1833 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 11:14

Где силы действуют на одной прямой?!
У меня - на параллельных прямых.

Значит должно быть ускорение.

В природе не бывает так, что силы не компенсированы, а ускорения нет. Для сил приложенных к разным частям тела есть понятие момента.


  • 0

#1834 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 11:17

Это из другой оперы, про "шест"

Шест -это то, что  в инерциальной системе  отсчета обеспечивает  подъем цМ. А здесь неинерциальная -  ускорение вверх обеспечивает центробежная сила.  В этой системе отсчета шест проходит через точку опоры и на вращение влияния не оказывает


  • 0

#1835 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 11:17

Значит должно быть ускорение.

В природе не бывает так, что силы не компенсированы, а ускорения нет. Для сил приложенных к разным частям тела есть понятие момента.

Вот и силы приложены к разным частям, и они не на одной прямой.
Что еще надо для вращения?
И даже точка опоры есть.
 


  • 0

#1836 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 11:18

ускорение вверх обеспечивает центробежная сила. 

Неужели? У ЦБ силы есть компонента направленная вверх?


  • 2

#1837 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 11:21

Я вот сейчас на диване сижу. Не двигаюсь. На меня действуют пара сил. Почему я не приобретаю ускорение? 

Во-первых эти силы равны и противоположны по направлению

Во вторых они  направлены по одной прямой, т.е. не образуют вращающего момента


  • 0

#1838 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 27 January 2020 - 11:21

Может  тебе так станет понятнее.  Равнодействующая  вращает лыжника вокруг точки опоры. В результате ЦМ приобретает скорость

5e2e9448d411b_3.jpg

 

На этом  рисунке значком V обозначено направление скорости движения цМ в результате действия вращающего момента, созданного равнодействующей центробежной силы и силы тяжести и плечом , обозначенным желтым отрезком.

Насчет мнимого отрыва уже выше объяснил.  Нужно учитывать и вторую  синюю стрелку

Успокойся, а то уже истеришь

Из этого рисунка видно, что для ускорения  перекантовки надо уменьшить момент инерции тела, т.е приблизить ЦМ к опоре

Убирайте со своего рисунка лишнее, и рисуйте те силы, которые реально действуют.
в том числе- и реакцию опоры.
после чего уже можно проводить анализ, что вы там нараскладывали. В том числе и по ортогональным осям.
А так пока- мурзилка очередная.


  • 0

#1839 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2020 - 11:23

Вот и силы приложены к разным частям, и они не на одной прямой.
Что еще надо для вращения?
И даже точка опоры есть.
 

 

Для вращения надо ускорение.

 

На  диаграммах сил оно обозначается m*a. Это кинематический эффект действующих сил.

 

И ещё (по методике) нужно выбрать точку, от которой мы будем моменты сил считать. Тут удобно взять точку опоры лыжи на снег. Но можно выбрать произвольную.


  • 0

#1840 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2020 - 11:26

Неужели? У ЦБ силы есть компонента направленная вверх?

Она создает вращающий момент, в результате чего меняется реакция опоры


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных