Сообщений в теме: 6030

[pretty]

Здесь  не  любят  название  вертикальная  ось,  она  же  называется  еще  продольной  осью.  Поэтому  это  одно  и  то же.

Скручивание  происходит  по  плоскости  OQSY  одной  части  тела  (верхней)  относительно  другой  (нижней)

Скручивание чего? Лыжника?

Чтобы скручивать что-то  длинное нужно крутить с двух сторон.

Лыжи закручивают со стороны ног.

Кто крутит состороны головы?

[bav53]

 

Продвижение это  принудительное перемещение тела мышечными усилиями на протяжении всего процесса. Как можно называть продвижением свободный полет как вариант с касанием склона лыжами не понятно. Тогда вопрос а как можно отказаться от полета (продвижения) упереться в склон? Тогда и надо называть вещи своми именами ( заменить отказ от продвижения чрезмерно уперся в склон).

 

Один раз я уже отвечал Вам на этот вопрос. Странно, что приходится делать это опять. Продвижение - это всего лишь продвижение. Оно или состоялось, или не состоялось. Неважно по какой причине. 'Мышечные усилия на протяжении всего процесса' это очень специфический случай. На практике гораздо чаще в транзите имеем легкие ноги или просто полет. Продвижения корпуса в новый поворот задается до момента легких ног или до отрыва. Во время транзита на легких ногах или в полете изменить заданое ранее продвижение цм нельзя, можно лишь выполнить некие действия по изменению взаимного расположения различных частей тела с тем, чтобы к началу активной дуги корпус располагался над лыжами 'правильно'

 

Прим: Это ответ Алексу, не Митичу

Сообщение отредактировал bav53: 22 May 2018 - 23:10

[Чубук]

Очень трудно понять это.

Лыжи закручивают лыжника относительно корпуса, который удерживается направленным к вершине б.п., то есть он не врашается?

Корпус часть лыжника или нет?

Какая часть лыжника закручивается?

Кто удерживает корпус от вращения, если лыжи закрутили лыжника?

Лыжи часть лыжника или нет?

Что такое продольная ось?

на вашей схеме сагитальная и фронтальная плоскости перепутаны. Так только энтропии добавите

[Вадим Никитин]

Но тело  в целом при этом вращается, то в одну , то в другую сторону . Если например в дуге неожиданно возникнет идеальный лед, то центр масс лыжника  полетит прямо, а сам он будет вращаться вокруг центра масс Возьми палку раскрути над  головой и отпусти. Она полетит вращаясь вокруг цМ, который  будет лететь по параболе

Да, движение после вылета с трассы такая модель "вращение-контрвращение" описывает изящно. Про палку - извини, не по делу. Лыжник, как тут пришлось выяснить, не материальная точка и не твердое тело, поскольку от него требуются внутренние усилия по остановке и запуску вращений. Поэтому вместо палки уместнее рассматривать прыгуна в воду с вышки, который со своими вращениями чего только ни делает

 

Ну, а если лыжник все-таки нормально идет по трассе, а не вылетает? Полагаю, что интересно ведь именно это? Да и если вылетает, то при модели "невращающегося корпуса" тоже можно придумать, почему он будет вращаться. Закручивающих усилий от лыж, двигающихся вокруг корпуса хватает   Только, в любом случае то, что происходит, если лыжник вылетает, к теме не очень относится. 

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 22 May 2018 - 23:17

[pretty]

на вашей схеме сагитальная и фронтальная плоскости перепутаны. Так только энтропии добавите

Говорили про продольную ось.

Картинка была из инета

Еще одна

И здесь ось не продольная а вертикальная

В яндексе еще много таких картинок и везде - вертикальная ось.

Продольной там нет.

Сообщение отредактировал pretty: 22 May 2018 - 23:31

[Alex_63]

Один раз я уже отвечал Вам на этот вопрос. Странно, что приходится делать это опять. Продвижение - это всего лишь продвижение. Оно или состоялось, или не состоялось. Неважно по какой причине. 'Мышечные усилия на протяжении всего процесса' это очень специфический случай. На практике гораздо чаще в транзите имеем легкие ноги или просто полет. Продвижения корпуса в новый поворот задается до момента легких ног или до отрыва. Во время транзита на легких ногах или в полете изменить заданое ранее продвижение цм нельзя, можно лишь выполнить некие действия по изменению взаимного расположения различных частей тела с тем, чтобы к началу активной дуги корпус располагался над лыжами 'правильно'

 

Прим: Это ответ Алексу, не Митичу

 

То что Вы написали это понятно почему выбрано это слово вот что не понятно. Почему свободное движение по инерции ассоциируется с вполне понятным действием продвинутся означаюшим как мне кажется то что я написал выше. Очень странная ассоциация.

[pretty]

 Поэтому вместо палки уместнее рассматривать прыгуна в воду с вышки, который со своими вращениями чего только ни делает

Закон сохранения при полете прыгуна не работает?

Сообщение отредактировал pretty: 22 May 2018 - 23:26

[Гойко Митич]

Да, движение после вылета с трассы такая модель "вращение-контрвращение" описывает изящно. Про палку - извини, не по делу. Лыжник, как тут пришлось выяснить, не материальная точка и не твердое тело, поскольку от него требуются внутренние усилия по остановке и запуску вращений. Поэтому вместо палки уместнее рассматривать прыгуна в воду с вышки, который со своими вращениями чего только ни делает

 

А что прыгун делает? В полете он может только ускорить или замедлить вращение,. а изменить направление вращения и траекторию полета он не может.  Если тебе не нравится палка возьми меня, человека ,  раскрути   на льду и отпусти . Я буду скользить по прямой вращаясь. Сожмусь -буду быстрее вращаться, распрямлюсь - буду вращаться медленнее

[Evgeny]

Скручивание чего? Лыжника?

Чтобы скручивать что-то  длинное нужно крутить с двух сторон.

Лыжи закручивают со стороны ног.

Кто крутит состороны головы?

 

Просто  посмотрите  ролик,  который  привел  Talinets.  Возможно  происходит  некоторое  встречное  вращение,  но  это  не  существенно.

[AleksMit]

Скручивание чего? Лыжника?

Чтобы скручивать что-то  длинное нужно крутить с двух сторон.

Лыжи закручивают со стороны ног.

Кто крутит состороны головы?

 в этом вся сложность   и не понятность

[bav53]

Это , именно,Ваша формулировка

 

В моем варианте отказа от продвижения Вы упустили прилагательное 'раннего'. Но, если верить написанному автором, я зря смягчил. Автор декларирует необходимость и достаточность вращений и ненужность продвижения корпуса внутрь поворота. Поскольку последнее полная чушь - физически невозможно поставить лыжи на кант, не продвинув корпус внутрь поворота (извращенцы должны будут продвинуть хотя бы зад), пусть автор сам объясняет, что он имел в виду.

[bav53]

Про продвижение постоянно говорите Вы. Странно. что Вы не можете описать действия, способствующие продвижению Про продвижение говорил еще Жубер, который. говорят не умел кататься "по-настоящему"

 

Раз Вы настаиваете:

Подобрали старую внешнюю и качнулись маятником поперек лыж на старой внутренней как на шесте. Добавили от старой внутренней  корпусу ускорение на движение поперек лыж из старого поворота внутрь нового. Направление движения тела и скорость, с какой оно будет пересекать траекторию лыж задается до фазы легких лыж или до безопорной фазы. 

 

И, в качестве ответной любезности, Ваше отношение к необходимости продвижения тела?

 

 

Сообщение отредактировал bav53: 22 May 2018 - 23:54

[pretty]

Просто  посмотрите  ролик,  который  привел  Talinets.  Возможно  происходит  некоторое  встречное  вращение,  но  это  не  существенно.

Смотрю.

Его кмк никто не скручивает.

Вы сами говорили, что его что-то скручивает.

Поясните что его крутит со стороны головы.

[Вадим Никитин]

Закон сохранения при полете прыгуна не работает?

Сохранения чего?

 

Прыгун в полете затрачивает энергию и активно работает разнообразными мускулами. Есть мнение, что по развитости фигуры прыгуны в воду на первом месте. 

 

Т.ч. если Вы имели в виду закон сохранение энергии или момента вращения или что-то подобное, то для объяснения вращения прыгуна-спортсмена это не применимо. Вполне возможно, что и отклонение от параболы можно зафиксировать (особенно, если прыгуна зовут Карлсон).

 

Если вернуться к теме, то с горнолыжником все гораздо сложнее, чем с прыгуном в воду

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 22 May 2018 - 23:43

[pretty]

 в этом вся сложность   и не понятность

загадка

[pretty]

Сохранения чего?

 

Прыгун в полете затрачивает энергию и активно работает разнообразными мускулами. Есть мнение, что по развитости фигуры прыгуны в воду на первом месте. 

 

Т.ч. если Вы имели в виду закон сохранение энергии или момента вращения или что-то подобное, то для объяснения вращения прыгуна-спортсмена это не применимо. Вполне возможно, что и отклонение от параболы можно зафиксировать.

 

Если вернуться к теме, то с горнолыжником все гораздо сложнее, чем с прыгуном в воду

Если летит, то его момент импульса сохраняется по любому.

Так в википедии написано и вкнижках умных.

Космонавты проверяли.

 

ПС и от параболы не отклоняется. говорят закон природы. тоже проверяли.

Сообщение отредактировал pretty: 22 May 2018 - 23:54

[Evgeny]

Говорили про продольную ось.

Картинка была из инета

Еще одна

И здесь ось не продольная а вертикальная

В яндексе еще много таких картинок и везде - вертикальная ось.

Продольной там нет.

 

"Вертикальная ось совпадает с продольной осью (продольный — longitudinalis), которая также ориентирована вдоль тела человека независимо от его положения в пространстве или вдоль конечности (нога, рука), или вдоль органа, длинные размеры которого преобладают над другими размерами."

 

Плохо  искали. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 22 May 2018 - 23:49

[AleksMit]

Один раз я уже отвечал Вам на этот вопрос. Странно, что приходится делать это опять. Продвижение - это всего лишь продвижение. Оно или состоялось, или не состоялось. Неважно по какой причине. 'Мышечные усилия на протяжении всего процесса' это очень специфический случай. На практике гораздо чаще в транзите имеем легкие ноги или просто полет. Продвижения корпуса в новый поворот задается до момента легких ног или до отрыва. Во время транзита на легких ногах или в полете изменить заданое ранее продвижение цм нельзя, можно лишь выполнить некие действия по изменению взаимного расположения различных частей тела с тем, чтобы к началу активной дуги корпус располагался над лыжами 'правильно'

 

Прим: Это ответ Алексу, не Митичу

  Думаю вся сложность в том что мы должны двигать корпус наружу текущего до пересечения траекторий ( об этом говорит Nik), это влияет на положение корпуса во время пересечения траекторий, дальше все происходит практически  само и это продвижение на мой взгляд контролирует процесс  

Сообщение отредактировал AleksMit: 23 May 2018 - 00:18

[pretty]

В моем варианте отказа от продвижения Вы упустили прилагательное 'раннего'. Но, если верить написанному автором, я зря смягчил. Автор декларирует необходимость и достаточность вращений и ненужность продвижения корпуса внутрь поворота. Поскольку последнее полная чушь - физически невозможно поставить лыжи на кант, не продвинув корпус внутрь поворота (извращенцы должны будут продвинуть хотя бы зад), пусть автор сам объясняет, что он имел в виду.

Вы говорите, что корпус летит, но вы его толкнули и он летит.

Он кмк говорит что корпус летит по инерции и его можно не толкать а можно и толкать но не нужно и так летит куда надо и как надо. кактотак

[pretty]

"Вертикальная ось совпадает с продольной осью (продольный — longitudinalis), которая также ориентирована вдоль тела человека независимо от его положения в пространстве или вдоль конечности (нога, рука), или вдоль органа, длинные размеры которого преобладают над другими размерами."

 

Плохо  искали. 

Это проехали.

Кто его за головуто крутит?