Сообщений в теме: 43611

[gera_s]

Toppling

Ощущение опрокидывания в поворот, чтобы получить бОльшие углы закантовки - так приятно.

 

[johnnie_swift]

PS но это вариант с инклинацией. Есть и без нее - попу внутрь поворота, плечи наружу. Тут уж кому что больше нравится

Да не бывает поворота без инклинации.

Потому что для начала поворота лыжи надо как минимум раскантовать.

Сделать это, находясь выше лыж по склону... не то чтобы невозможно - но противоестественно.

Поэтому начать поворот, не переместившись через лыжи вниз по склону, практически невозможно.

И поэтому же любой человек, худо-бедно поворачивающий, по определению смещает тело вниз по склону относительно лыж.

Так что делать из этого смещения краеугольный камень техники лично я бы не стал

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 25 January 2021 - 10:30

[mcureenab]

Поскольку лыжник едет на лыжах, то поворот - это криволинейное движение не только ЦМ лыжника, но и лыж.

Судя по периодически встречающимся отзывам типа "я поворачиваю, а они прямо едут" (чаще о лыжах для ГС), сама по себе инклинация к повороту лыж не приводит.

 

Это значит скорости не хватает.

[Veler]

Падение звучит излишне пафосно. Если пользовать Get over it, то больше похоже на шаг вперед, но под углом к линии движения. Отклонение в направлении вниз по склону

Все зависит от направления движения лыж, они не всегда могут ехать вниз, но и вверх за счет инерции и четкого ведения канта.

[Veler]

Поскольку лыжник едет на лыжах, то поворот - это криволинейное движение не только ЦМ лыжника, но и лыж.

Судя по периодически встречающимся отзывам типа "я поворачиваю, а они прямо едут" (чаще о лыжах для ГС), сама по себе инклинация к повороту лыж не приводит.

Лыжи с большим радиусом, требуют большей загрузки с мыска, для прогиба. В отличии от  лыж с малым радиусом.

[johnnie_swift]

Это значит скорости не хватает.

 

Обычно это значит, что человек очень хочет повернуть.

В большинстве случаев - слишком сильно смещается внутрь поворота.

В результате теряет внешнюю и далее по списку.

Решить проблему в лоб - увеличением скорости - можно.

Но разумнее поработать над балансом и техникой.

[Veler]

Обычно это значит, что человек очень хочет повернуть.

В большинстве случаев - слишком сильно смещается внутрь поворота.

В результате теряет внешнюю и далее по списку.

Решить проблему в лоб - увеличением скорости - можно.

Но разумнее поработать над балансом и техникой.

При увеличении скорости, возникает другой фактор препятствующий смещению внутрь поворота, инерция

[Гойко Митич]

При увеличении скорости, возникает другой фактор препятствующий смещению внутрь поворота, инерция

Инерция, мешающая смещению внутрь поворота, присутствует при любой скорости

[johnnie_swift]

Лыжи с большим радиусом, требуют большей загрузки с мыска, для прогиба. В отличии от  лыж с малым радиусом.

И как же обеспечить бОльшую загрузку с мыска?

[bav53]

Да не бывает поворота без инклинации.

Потому что для начала поворота лыжи надо как минимум раскантовать.

Сделать это, находясь выше лыж по склону... не то чтобы невозможно - но противоестественно.

Поэтому начать поворот, не переместившись через лыжи вниз по склону, практически невозможно.

И поэтому же любой человек, худо-бедно поворачивающий, по определению смещает тело вниз по склону относительно лыж.

Так что делать из этого смещения краеугольный камень техники лично я бы не стал

Остается молча завидовать Вашему кругу общения на склоне. Но в памяти невольно всплывает 'узок их круг, страшно далеки они от народа' 

То, что для Вас противоестественно, для большинства есть единственно возможный способ худо-бедно поворачивать. Перекинул попу вниз по склону, компенсировал это плечами к горе, и никакого смещения тела вниз по склону уже не нужно. Можно даже дугу вырезать на никакой скорости.

Как человек от сохи настаиваю, что это краеугольный камень. Без этого поворачивать можно, но скучно. И на крутом контроля над лыжами резанными поворотами не получить.

[ASDr]

Остается молча завидовать Вашему кругу общения на склоне. Но в памяти невольно всплывает 'узок их круг, страшно далеки они от народа'
То, что для Вас противоестественно, для большинства есть единственно возможный способ худо-бедно поворачивать. Перекинул попу вниз по склону, компенсировал это плечами к горе, и никакого смещения тела вниз по склону уже не нужно. Можно даже дугу вырезать на никакой скорости.
Как человек от сохи настаиваю, что это краеугольный камень. Без этого поворачивать можно, но скучно. И на крутом контроля над лыжами резанными поворотами не получить.

Полный конь в вакууме. Не бывает поворотов без инклинации ни у чайников ни у профи.

[johnnie_swift]

Остается молча завидовать Вашему кругу общения на склоне. Но в памяти невольно всплывает 'узок их круг, страшно далеки они от народа'

То, что для Вас противоестественно, для большинства есть единственно возможный способ худо-бедно поворачивать. Перекинул попу вниз по склону, компенсировал это плечами к горе, и никакого смещения тела вниз по склону уже не нужно. Можно даже дугу вырезать на никакой скорости.

Как человек от сохи настаиваю, что это краеугольный камень. Без этого поворачивать можно, но скучно. И на крутом контроля над лыжами резанными поворотами не получить.

 

Чем отличается "перекинул попу вниз по склону" от смещения тела через лыжи вниз?

 

Нет никакого краеугольного камня - базовые элементы техники работают только все вместе.

Элемент, освоение которого далось наиболее тяжело, и кажется краеугольным камнем

[bav53]

Полный конь в вакууме. Не бывает поворотов без инклинации ни у чайников ни у профи.

Есть много любителей, которые просто перебрасывают лыжи с одной стороны на другую.  Инклинация, если удасться ее увидеть,  осуществляется поперек склона, а не вниз по склону. 

[bav53]

Чем отличается "перекинул попу вниз по склону" от смещения тела через лыжи вниз?

 

Нет никакого краеугольного камня - базовые элементы техники работают только все вместе.

Элемент, освоение которого далось наиболее тяжело, и кажется краеугольным камнем

Тем, что проекция цм на склон остается между лыж. И это принципиальная разница.

С последним трудно спорить. Но на склонах для смены поворота большинство пользуется смещением тела поперек склона, или просто оставляют тело на месте и перебрасывают/выпихивают под собой лыжи с одной стороны на другую. Большинство по крайней мере после полудня

Сообщение отредактировал bav53: 25 January 2021 - 13:48

[МихаилS]

Остается молча завидовать Вашему кругу общения на склоне. Но в памяти невольно всплывает 'узок их круг, страшно далеки они от народа'

То, что для Вас противоестественно, для большинства есть единственно возможный способ худо-бедно поворачивать. Перекинул попу вниз по склону, компенсировал это плечами к горе, и никакого смещения тела вниз по склону уже не нужно. Можно даже дугу вырезать на никакой скорости.

Как человек от сохи настаиваю, что это краеугольный камень. Без этого поворачивать можно, но скучно. И на крутом контроля над лыжами резанными поворотами не получить.

Категорически поддерживаю как человек которому много приходится общаться на склоне с начинающими. Гладкий переход через раскантованые  лыжи с одной пары кантов на другую огромная проблема, скорее всего  психологического свойства. Для обычного человека естественно рефлекторно избегать падения, а раскантовать лыжи это значит разместится по нормали к склону, а это ощущается именно как начало падения и у человека включается защитный стереотип. Отсюда все эти повороты переступанием, рефлекторные плуги или разворот лыж закручиванием корпуса. 

[Veler]

И как же обеспечить бОльшую загрузку с мыска?

Все зависит от диагонального смещения тела по отношению направления лыж.
И от скорости падения в данном направлении.

[rzuev]

Так как?

[ASDr]

Есть много любителей, которые просто перебрасывают лыжи с одной стороны на другую. Инклинация, если удасться ее увидеть, осуществляется поперек склона, а не вниз по склону.

Я не знаю, что такое инклинация поперёк склона. Выше ты же писал, что они делают это вообще без смещения.
Короче, это чистое теоретизирование без конкретики. В теоретическом угаре многие вещи из объективной реальности уходят в зону якобы возможного или якобы невозможного.

[Veler]

Категорически поддерживаю как человек которому много приходится общаться на склоне с начинающими. Гладкий переход через раскантованые лыжи с одной пары кантов на другую огромная проблема, скорее всего психологического свойства. Для обычного человека естественно рефлекторно избегать падения, а раскантовать лыжи это значит разместится по нормали к склону, а это ощущается именно как начало падения и у человека включается защитный стереотип. Отсюда все эти повороты переступанием, рефлекторные плуги или разворот лыж закручиванием корпуса.

Находясь на кантах, ты не закрутишь корпусом лыжи, но закручивать при обучении нужно, даже на плоских лыжах

[bav53]

Я не знаю, что такое инклинация поперёк склона. Выше ты же писал, что они делают это вообще без смещения.
Короче, это чистое теоретизирование без конкретики. В теоретическом угаре многие вещи из объективной реальности уходят в зону якобы возможного или якобы невозможного.

Обсуждался момент перекантовки. Те кто умеет, смещают тело вниз по склону. Кто не умеет, смещают поперек или выпихивают под собой лыжи на другую сторону.