Сообщений в теме: 2082

[Mr.XX]

при наезде на бугор хочется сделать , как Боде,, а чтоб не сделать. надо встречный вращ. момент создать

Ну это другой аспект.
Мы там про "догонялки" лыж и ЦМ говорили.

[nick5t5]

Ну тогда не лыжи из-под лыжника вылетать должны, а он носом в склон приходить должен!
Неувязочка....

В слаломном повороте это длится порядка 0.1 с - отсадка, 0.1с - толчок.
Суммарное перемещение ЦМ назад (модельно прикидочно) десятки см.
А субъективно должно быть чувство наезда на бугорок - сила инерции "толкает"ЦМ вперед - через бугорок.

Если вошел в поворот на заду - тогда "прочная спираль" - телевизор.

[Mr.XX]

В слаломном повороте это длится порядка 0.1 с - отсадка, 0.1с - толчок.

Ник.
Аккуратнее в точным цифрами.
А то попрошу показать расчеты

Если вошел в поворот на заду - тогда "прочная спираль" - телевизор.

Естественно, это усугубляет ситуацию, тк опора УЖЕ ушла из под ЦМ.
Но можно улететь и без сидения на заду, если вовремя не "перехватить" убегающие лыжи своевременной перецентровкой,

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 May 2012 - 00:29

[nick5t5]

Ник.
Аккуратнее в точным цифрами.
А то попрошу показать расчеты

Лехко.
Только это дифуры.
Численно, к сожалению, хотя и ассимптотики есть.
Все бьется достаточно хорошо с швейцарско - немецким диссером.

[Mr.XX]

Лехко.
Только это дифуры.
Численно, к сожалению, хотя и ассимптотики есть.
Все бьется достаточно хорошо с швейцарско - немецким диссером.

Ну да - ну да...
Куда нам сирым....

[nick5t5]

Ник.
Аккуратнее в точным цифрами.
А то попрошу показать расчеты

Естественно, это усугубляет ситуацию, тк опора УЖЕ ушла из под ЦМ.
Но можно улететь и без сидения на заду, если вовремя не "перехватить" убегающие лыжи своевременной перецентровкой,

Там даже не перецентровка важна , а АКТИВНЫЙ выход из поворота.
БОЛЕЕ активный, чем вход.
И все ОК.
А перецентровка - химера это.(?)
От чего толкаца/перецентровываца?

[Stephanich]

По моей логике выкидывать должно там, где разница направлений ЦМ и лыж максимальна!
Вот Боде там и бросило. Потому как дальше поворот уже не закрывается. Дальше спрямление.

ЗЫ Степаныч!. Ну право слово! Посмотри еще раз!
Ну не чисто вбок. Это ведь я говорил про закрытие дуги до горизонта.
Естественно по касательной летят.

Нет. Саша. Максимум расхождения направлений скоростей лыж и ЦМ в точке 0. А тут он еще вовсю на кантах. И, вообще, я чё-то перестал понимать твой механизи. Почему и куда должно выкидывать в твоем варианте. Это же нулевая точка-максимум несовпадения направлений скоростей. Там, вообще полет.

[nick5t5]

Ну да - ну да...
Куда нам сирым....

Да че ты, графики маткад нарисует.
Не вопрос.

[nick5t5]

Нет. Саша. Максимум расхождения направлений скоростей лыж и ЦМ в точке 0. А тут он еще вовсю на кантах. И, вообще, я чё-то перестал понимать твой механизи. Почему и куда должно выкидывать в твоем варианте. Это же нулевая точка-максимум несовпадения направлений скоростей. Там, вообще полет.

Вот и я ему о том же.

[Mr.XX]

Нет. Саша. Максимум расхождения направлений скоростей лыж и ЦМ в точке 0. А тут он еще вовсю на кантах. И, вообще, я чё-то перестал понимать твой механизи. Почему и куда должно выкидывать в твоем варианте. Это же нулевая точка-максимум несовпадения направлений скоростей. Там, вообще полет.

Управляемый полет!!!
Помнишь я ранее писал, что телевизор возможен только если проспать перецентровку?
А если вовремя подать корпус вперед, то будет полет, но вполне уравновешенный!

У боди в силу его динамики , хватило и этого рассогласования скоростей.
У лыжников послабже и телевизор ловится попозже...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 May 2012 - 00:51

[Mr.XX]

.
А перецентровка - химера это.(?)
От чего толкаца/перецентровываца?

Ни фига се!!! Договорились....

А толкаться только от Земли-матушки.
Перецентровка ведь ДО полета, а не во время!

[Stephanich]

Да че ты, графики маткад нарисует.
Не вопрос.

Вообще, было бы интересно, полукачественно-полуколичественно прикинуть все силы. Напритмер . Скрость 10м/сек. Больше у Боде не было. ХОтя, с Боде, на мой, взгляд -несчастный случай-нырнул задник лыжи в ямку. Был бы там лед, вряд ли он улеьел бы..

[Mr.XX]

Вообще, было бы интересно, полукачественно-полуколичественно прикинуть все силы. Напритмер . Скрость 10м/сек. Больше у Боде не было. ХОтя, с Боде, на мой, взгляд -несчастный случай-нырнул задник лыжи в ямку. Был бы там лед, вряд ли он улеьел бы..

дык у других не нырнул!

[nick5t5]

Ни фига се!!! Договорились....

А толкаться только от Земли-матушки.
Перецентровка ведь ДО полета, а не во время!

Ну значит об одном и том же.
Хотя я говорил именно о Более активном выходе, чем входе.
Ты это имел ввиду?

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2012 - 00:52

[Stephanich]

дык у других не нырнул!

так, другие по колее поехали и всё было по плану, а этот решил выше пройти. Выкидывает его из колеи, а это очень далеко до нулевой точки

[Stephanich]

Н.
Перецентровка ведь ДО полета, а не во время!

Ну, не знаю, на то она и перецентровка, что в нуле ноль. До нуля давление сзади после нуля спереди.. А перенести давление вперед до нулевой точки, это даже ГГ, по-моему не говорит. А Битус, вообще, перецентровку отрицает, если помнишь

[nick5t5]

Вообще, было бы интересно, полукачественно-полуколичественно прикинуть все силы. Напритмер . Скрость 10м/сек. Больше у Боде не было. ХОтя, с Боде, на мой, взгляд -несчастный случай-нырнул задник лыжи в ямку. Был бы там лед, вряд ли он улеьел бы..

Это да.
Когда стало отсаживать ЦМ назад возник изгибающий лыжи момент относительно задников лыж.
В нормальном состоянии они бы чуть сбросились (то что Саша так не любит)и уменьшилась бы эта сила , а тут - канавка.
Задник уперся и - порочный круг - сила растет - изгиб растет и тд

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 May 2012 - 00:58

[Mr.XX]

. Выкидывает его из колеи, а это очень далеко до нулевой точки

Однако не в апексе, где направление скоростей примерно совпадает!
Позже. И колея крутая!

У боди в силу его динамики , хватило и этого рассогласования скоростей.
У лыжников послабже и телевизор ловится попозже...

[Stephanich]

Все-таки, Саша, раньше , как-то не очень уделялось внимание вращению тела в разных напрвлениях. пора этот пробел устранять.Я давно чувствовал дискомфорт с этими догонялками.
пусть, Ник5т5 работает. мы потом рецензию на его книгу напишем.

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 May 2012 - 01:04

[Mr.XX]

Ну, не знаю, на то она и перецентровка, что в нуле ноль. До нуля давление сзади после нуля спереди.. А перенести давление вперед до нулевой точки, это даже ГГ, по-моему не говорит. А Битус, вообще, перецентровку отрицает, если помнишь

В нуле - ноль загрузки! Это перекантовка!
Импульс на перецентровку можно получить только от опоры. Значит ДО нуля!
Битус перецентровку не отрицает. Он просто говорит, что в слаломе она менее заметна. И делается не по ГГ
Иногда достаточно выноса руки..
Фотка Костелича показательна. Видно движение корпуса вперед. Выравнивание направлений скорстей лыж и ЦМ.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 May 2012 - 01:08