Сообщений в теме: 4248

[nick5t5]

в том то и дело все, что вешки не в апексе!!! (ну в том смысле, который вы вкладываете - вершина дуги). и ДИНА об этом писал.

Тань, да я не спорю.
Когда я говорю "В", я имею ввиду ту или иную окрестность, значит "близко".
А как по другому на практике?
Хотя идеально - В апексе.

[mymrik]

в том то и дело все, что вешки не в апексе!!! (ну в том смысле, который вы вкладываете - вершина дуги). и ДИНА об этом писал.

Если я правильно поняла ТС, то он говорит о том, что НУЖНО, чтобы- вешки были в апексе.
Тогда, по выводам ТС, сокращается путь, следовательно- улучшается результат.
Плюс к этому, начинается, одновременно с проходом вешки, выход из поворота.
И если все сделанно как "завещал ТС", то у спортсмена автоматически получается войти в новый поворот, опять таки, с апексом у вешки...
А на рисунке, сделанном Кукановым и приведенному тобой- апекс получается как бы преждевременным...
Если проецировать его на высказывание ТС.

Это то- КАК Я ЭТО ПОНЯЛА.
Если ошиблась- физики, поправьте лирика.

[Stephanich]

Тут большинство уже давно рассматривают именно баланс сил а значит работают в системе координат самого спортсмена.
(в которой и нужно вести центробежную силу приложенную к ЦМ), а кроме того и силу Кориолиса если уж быть до конца честным.

Судя по тому как даже спортшкольников учат группироваться на входе в поворот,
(уменьшая тем самым свой вращательный момент и увеличивая скорость вращения, а затем наоборот, развоить руки в стороны,
останавливая вращение )для понимания сути поворота важно также учесть
и вращение самого спортсмена относительно его центра инерции.
См например Уроки Гуршмана
http://www.youtube.c...p;v=22b1agZTojc
как только нужно прекратить поворот(на перекантовке) - руки разводятся в сторону
ускорить( на апексе)- сводятся.

вообще, большинство тут оперирует инерциальными системами. Как-то привычнее. И там вводится ЦС сила и ЦС ускорение. и ЦБ сила. Вообще, ЦБ сила действует на опору. но иногда используют для характерситикисил инерции.
Насчет вращения, что-то новое. Если руки вытянуты в стороны или сведены и вытянуты вперед, какая разница для момента инерции? Руки же не опущены. В свободном катании, если это не упражнение, никто, вроде. руки не сводит впереди. Внутрення рука убирается в гиганте от флага, а внешняя выводится вперед для компенсации вращения, т.е. цель , совсем обратная, предотвратить вращение. Вытягивание рук еще связано с подачей корпуса вперед
а в слаломе о сведении рук, вообще речь не идет

[nick5t5]

Центростремительное ускорение тела, движущегося по окружности, обусловлено действием ЧЕГО? Мне смутно кажется, что ускорения у тел возникают под действием сил.... Хотя может быть в новых редакциях учебников что- то поменялось? Например, не просто сил, а темных сил и темных энергий?...

А если все же центростремительное ускорение тела создает некая сила, то кмк естественно назвать ее именем ускорения. Хотя я не настаиваю: нет, так нет.

Предлагаю придержтваться "бытовой" версии.
Это все равно - неискоренимо.
Как и измерение ВЕСА в кг.
Достаточно того, что физики знают, что к чему.
Лириков если что подправим.

[ZTL]

Тань, да я не спорю.
Когда я говорю "В", я имею ввиду ту или иную окрестность, значит "близко".
А как по другому на практике?
Хотя идеально - В апексе.

близко для слалома - условно, там все быстро происходит. а близко для гиганта - совсем неверно. основная идея в том, что дуга не вокруг флага пишется, а задолго до (ну для слалома задолго, конечно опять же условно, но тем не менее все равно до).
так что траектория с апексами вовсе не идеальная. опять ты не учитываешь уклон.

[starper]

Если я правильно поняла ТС, то он говорит о том, что НУЖНО, чтобы- вешки были в апексе.
Тогда, по выводам ТС, сокращается путь, следовательно- улучшается результат.
Плюс к этому, начинается, одновременно с проходом вешки, выход из поворота.
И если все сделанно как "завещал ТС", то у спортсмена автоматически получается войти в новый поворот, опять таки, с апексом у вешки...

ТС нашел теоретическое обоснование практическим рекомендациям ДИНЫ: дави в лыжи и держи корпус прямо)

А вот в какой точке лыжи должны быть по линии падения это отдельный вопрос, сильно зависящий от постановки трассы (открыто-закрыто, уклоны, фигуры)


Раз перешли на обсуждение траекторий, то все согласны с ТСом? Я согласен, есличо)

Сообщение отредактировал starper: 08 April 2012 - 16:50

[fildxs]

Человек прикалывается, а Вы ведетесь. А если не прикалывается. во что трудно поверить, т о объясняй-не объясняй..
У вас формул, расчетов много.Да, и в теме. Скажите пож-та, как будут развиваться события, если лыжник на скорости, например, 15м/сек делает поворот радиусом 5м. А то все молчат..,
Равнодействющая сил не будет проходить через ЦМ. Но, ведь человек, когда идет. у него тоже равновесия никакого нет, а ничего, долго идет

Я стараюсь не только для него, раз уж ввязался: пусть неравнодушные в книжки заглянуть, неглупую статью прочтут, с историю отечественных г/л в памяти освежат.
Скорость на склоне за полсотню км/ час для такой кривизны очень большая, закрытый поворот такого радиуса на кантах чисто, пожалуй, невозможен. Однако если рельеф подобрать (побобслеистее), да лед и хорошие сноублейды плюс ножки Куша при весе пера, то рискнуть можно в этом аттракционе с сумасшедшей перегрузкой. Но если эту кривизну резать на достаточно крутом склоне и сильно до ЛПС в секторе градусов 15-20 от полного поворота (180 - полная смена направления), то может и чисто получится на фанкарвах. Может, канавку с бортиком залить льдом и экзоскелет одеть? А у вашего лыжника как события развивались, раз он делал этот поворот?
225-5-45...

[starper]

А вот объясните мне, коллеги, плиз. Вижу как и Хиршеор и другие в трассе слалома внешней рукой отбивают вешку, а внутренняя у них в этот момент опущена почти до снега. В чем тут хитрость?

[fildxs]

начну с двух консенсусных моментов
...
теперь по тексту.
Тут вся тема посвящена тому, разгибается нога в апексе или сгибается. Вроде, все иллюстрации показывают, что при приближении к апексу колено сгибается, а у Вас распрямляется. Объяснитесь)))
Я не случайно привел пример со скамейкой. Там, как раз есть движения, которые можно принять за разгрузку вниз, а на самом деле, это разгрузка вверх с подбиранием ног.

Спасибо за хороший внятный текст.

Объясняюсь. В данном моем посте я пишу не о повороте КМ, а о том, как почувствовать элемент "разгрузка вниз" горнолыжнику, который неплохо катает, но этим приемом не владеет или делает его как придется. Это, грубо говоря, описание подводящего упражнения, что то вроде пресловутого "виши-ваши"...
Положение ноги в апексе для приема "разгрузка вниз" не так важно, гораздо важнее, чтобы в момент, предшествующий выполнению группировки наши лыжи (хотя бы внешняя) были загружены в полной мере, чтобы при внезапном снятии этой нагрузки и правильном положении тела произошла их быстрая перекантовка и смена опорной ноги.
Хотелось бы еще Вам поотвечать, но вынужден покинуть форум - дела.

[Stephanich]

Вы давно в неинерционной системе но просто об этом не знаете. её в школе не проходят.
Но вот Коллега зря засветил свою Школу.
Я кстати дополнил то сообщение чтобы нагляднее было.

Слышал, что я в неинерциальной системе, но говорят, что это не страшно, и для расчетов движения лыжника можно это не учитывать и считать систему инерциальной.. Хотя берега у моей речки сильно подмыты, это да. А могли бы оценить ошибку в расчетах сил действующих на лыжника при рассмотрении в разных системах координат. было бы интересно. И где, кстати проходят про неинерционные системы.
А Ваше дополнение о вращении никак не подтверждает вашу версию. Это ошибка, на мой взгляд.Руки , выведенные вперед, никак не уменьшают скорость вращения , по сравнению с разведенными в стороны. Момент инерции не изменился. вот, опустить, как фигуристы, это да. Но лыжник не вытягивыет руки по швам
Спасибо за видео
http://www.youtube.c...p;v=5BDS_JujTDk

Сообщение отредактировал Stephanich: 08 April 2012 - 18:02

[starper]

Разведение рук в сторону увеличивает момент инерции и уменьшает скорость вращения.

А я думал, что это касается вращения вокруг себя самого) Оказывается и вокруг центра поворота можно момент вращения менять руками?..

[mymrik]

ФИЗИКИ!... И, воопче- умные мужчины....
У меня вопрос. Практический..
Если он не соотносится с темой ТС- простите великодушно...
Но, так как импонирует данное общество "букетом интллектов", решусь спросить ЗДЕСЬ.

Как правильно начать движение в первому повороту, в самом начале горы?...
Чтобы в поворот войти тоже- правильно...
Возможно- тож есть какие то правила. Или- мнения...

А, может, и видосы с этим моментом с КМ?...
Поделитесь опытом, пжлста...

[starper]

ФИЗИКИ!... И, воопче- умные мужчины....

Изощренная лесть, сразу видно умную женщину)))

Если речь о старте на спортивной трассе, например слалома, то такая тема была года 2 назад в разделе "Техника. Соревнования"

[Stephanich]

руки выводятся в положение перед грудью а не вперёд.
Это движение должно увличить скорость вращения а не уменьшить.
Разведение рук в сторону увеличивает момент инерции и уменьшает скорость вращения.

тренеры как раз советуют спортсменам - got in trouble - Вас перекрутило - резко выдвинити руки вперёд.

Вы, че, серьезно?Посмотрите на видео гиганта. руки вытянуты вперед, а не прижаты к груди для уменьшения момента инерции. Зачем вперед, можно по швам тогда. У многих в поворотах внешнее плечо и рука уходят назад, что мешает правильной закантовке. "Руки вперед"-помогает выровнять положение лыж, плечей и бедер. В трассе выдвижение внешней руки препятствует закручиванию корпуса, И не думайте даже...

[mymrik]

Изощренная лесть, сразу видно умную женщину)))

Если речь о старте на спортивной трассе, например слалома, то такая тема была года 2 назад в разделе "Техника. Соревнования"

Так- РАЗДЕЛА БОЛЬШЕ НЕТ... "Техника, соревнования"...
Если есть ссылка- буду признательна...

[starper]

Так- РАЗДЕЛА БОЛЬШЕ НЕТ... "Техника, соревнования"...
Если есть ссылка- буду признательна...

У меня с поиском туго. Может ЗТЛ найдет? Давайте попросим!

Ну а на мой вопрос о внутренней руке в слаломе мож кто ответит? Степаныч, подкинь идею, плиз)

[Stephanich]

Как правильно начать движение в первому повороту, в самом начале горы?...
Чтобы в поворот войти тоже- правильно...
Возможно- тож есть какие то правила. Или- мнения...

А, может, и видосы с этим моментом с КМ?...
Поделитесь опытом, пжлста...

Вот, тут Саша gordу82, он инструктор, сходите к нему, он научит.Я, лично, не знаю , как начинать первый поворот, и начинаю со второго

[starper]

... и начинаю со второго

Не вовремя начатый второй - это напрочь загубленный первый