Сообщений в теме: 2283

[ZTL]

На плоскости да, а что ?
Сферу хочешь предложить? но это не по теме..

а что, эллипсы и овалы не подлежат рассмотрению? тока круг и точка?

[Mr.XX]

а что, эллипсы и овалы не подлежат рассмотрению? тока круг и точка?

Эллипс имеет определенный радиус только в конкретной точке, тк сам является общим видом окружности...ну или точнее окружность есть частный случай эллипса

[ZTL]

а с овалами уже не так все просто, правда? именно поэтому ты обошел их вниманием?

[Maykl]

Если ФИС радиус считает, то радиус, он только у окружности бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А как быть с этим...?

"Если вычислить радиус кривизны параболы......


"

Сообщение отредактировал Maykl: 13 September 2011 - 22:22

[gordy82]

а с овалами уже не так все просто, правда? именно поэтому ты обошел их вниманием?

овал разновидность элипса,или наоборот
мистер ХХ посмотри личку

[Mr.XX]

а с овалами уже не так все просто, правда? именно поэтому ты обошел их вниманием?

Да Таня! Да!
С овалами непросто!!!!
Правда не у меня....

Только для тебя и по секрету....Эллипс частный случай овала....Во

[Mr.XX]

[quote name='Maykl' post='754889' date='13.9.2011, 23:21']А как быть с этим...?

"Если вычислить радиус кривизны параболы......


"[/quote]
Миша! Вот об этом я долблю уже давно!!!!
[quote]Достаточно ясно, что сайдкат рейсовых лыж это скорее всего некая кривая второго порядка, которая с достаточным приближением может проектироваться на плоскость в виде дуги окружности ( в разумных диапазонах углов кантования)
Подобные кривые в районе апекса как правило достаточно точно могут быть апроксимированы дугой окружности[/quote]

[ZTL]

осталось только договориться, где талию апекс делать будем и что такое разумные диапазоны углов кантования...

[Maykl]

это скорее всего некая кривая второго порядка, которая с достаточным приближением может проектироваться на плоскость в виде дуги окружности ( в разумных диапазонах углов кантования)

А если нет? Если в реальности там нет окружности?

[Mr.XX]

А если нет? Если в реальности там нет окружности?

Если в проекции сайдката на плоскость склона не будет окружности, то не будет и чистой резаной дуги
Условия чистой резки совпадают с определением окружности -равноудаленность всех точек лыжи от центра дуги.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 September 2011 - 22:51

[Maykl]

Если в проекции сайдката на плоскость склона не будет окружности, то не будет и чистой резаной дуги

Надо обдумать... Беру тайм-аут...

[GeorgeG]

а что, эллипсы и овалы не подлежат рассмотрению? тока круг и точка?

С помошью многих окружностей или точнее их частей, можно нарисовать любую фигуру, ну или почти любую в приближении(дугами бесконенчо короткими бесконенчо большого радиуса). Не уверен, что это имеет отношение к теме. И радиус все равно только у окружности останется (на плоскости). Какой флуд..

[Mr.XX]

Надо обдумать... Беру тайм-аут...

Всем спокойной ночи!
Спасибо за внимание

[Mzy]

Надо обдумать... Беру тайм-аут...

Ну ... попробую предложить тезис - помимо того, что боковой вырез - это не окружность, у лыжи еще и разный прогиб в повороте из-за неравномерного распределения продольной жесткости. Например более длинный и мягкий мысок гнется больше, чем более короткая и жесткая пятка. Так же все равно присутствует некоторое скручивание лыжи, несмотря на высокую торсионную жесткость. При этом более широкий носок скрутиться больше чем пятка. Т.е. слишком много параметров. А при том, что склон не является жестким монолитом, а все таки есть сдвиг/сминание покрытия, то говорить об идеальной дуге, вырезанной прижатой окружностью можно только в чистой теории. Которая не особо соотноситься с реальной жизнью, иначе конструкция и характеристики лыж были бы гораздо проще.

[ZTL]

С помошью многих окружностей или точнее их частей, можно нарисовать любую фигуру, ну или почти любую в приближении(дугами бесконенчо короткими бесконенчо большого радиуса). Не уверен, что это имеет отношение к теме. И радиус все равно только у окружности останется (на плоскости). Какой флуд..

да, Гош, но мы ведь о лыжах говорим, а не об абстрактных фигурах и окружностях. не? и причем обсуждаем тоже не какие-то там окружности, а в связи с углами. припомни, ведь все началось с задачки Степаныча

Ответь, пожалуйста , сама или с чьей-то помощью, насколько, другими словами, на какой угол надо наклонить корпус внутрь поворота, чтобы на скорости 72км/ч(20м/сек)на лыжах с вырезом 27м делать резаную дугу, например, радиусом 19м

кстати вот про дуги вокруг флага, углы закантовки и радиусы было отличное видео от Фролки. (момент проезда перед камерой) (какие там радиусы?какие окружности? а вот кстати углы закантовки есть!)

Сообщение отредактировал ZTL: 13 September 2011 - 23:11

[GeorgeG]

...только в чистой теории. Которая не особо соотноситься с реальной жизнью, иначе конструкция и характеристики лыж были бы гораздо проще.

В сём причина многих дискуссий
Зато очевидно, что делание лыж - это исскуство...

Спорим(дискутируем) в общем тоже отчасти(а может и в целом) об исскусстве.. Владения предметом (лыжа или скрипка... не вижу разницы по сути виртуозности )
Пахнет малонаучностью..

[Maykl]

Т.е. слишком много параметров. А при том, что склон не является жестким монолитом, а все таки есть сдвиг/сминание покрытия, то говорить об идеальной дуге, вырезанной прижатой окружностью можно только в чистой теории. Которая не особо соотноситься с реальной жизнью, иначе конструкция и характеристики лыж были бы гораздо проще.

Тут вот что думается...Эти многие параметры как раз и мешают резать чистую дугу. В конструкцию лыж закладывают не окружность радиуса, а некий параметр, который менее подвержен изменениям в процессе поворота. Хорошие лыжи поэтому стабильно и режут даже при изменениях нагрузки, угла закантовки и т.д.

[Mzy]

Тут вот что думается...Эти многие параметры как раз и мешают резать чистую дугу. В конструкцию лыж закладывают не окружность радиуса, а некий параметр, который менее подвержен изменениям в процессе поворота.

Мишка, если коротко пересказать мысль - дуга режется не условным радиусом бокового выреза, а его сочетанием с прогибом лыжи. Причем этот прогиб не равномерен, и зависит от распределения продольной жесткости лыжи и распределения нагрузки. Т.е. давим на мысок - дуга заворачивается, на пятку - распрямляется.

[moresnow]

окружность есть частный случай эллипса

Yepp

Ну ... попробую предложить тезис - помимо того, что боковой вырез - это не окружность, у лыжи еще и разный прогиб в повороте из-за неравномерного распределения продольной жесткости. Например более длинный и мягкий мысок гнется больше, чем более короткая и жесткая пятка. Так же все равно присутствует некоторое скручивание лыжи, несмотря на высокую торсионную жесткость. При этом более широкий носок скрутиться больше чем пятка. Т.е. слишком много параметров. А при том, что склон не является жестким монолитом, а все таки есть сдвиг/сминание покрытия, то говорить об идеальной дуге, вырезанной прижатой окружностью можно только в чистой теории. Которая не особо соотноситься с реальной жизнью, иначе конструкция и характеристики лыж были бы гораздо проще.

Вот всё этим и сказано и перетирать теории не соотносящиеся с реальной жизнью... какой смысл

[Maykl]

Мишка, если коротко пересказать мысль - дуга режется не условным радиусом бокового выреза, а его сочетанием с прогибом лыжи. Причем этот прогиб не равномерен, и зависит от распределения продольной жесткости лыжи и распределения нагрузки. Т.е. давим на мысок - дуга заворачивается, на пятку - распрямляется.

Точно! И эта технологическая особенность просчитывается и закладывается в конструкцию лыжи. А спортсмен,
на тренировках, привыкает к этим особенностям и использует на своё усмотрение.

Сообщение отредактировал Maykl: 13 September 2011 - 23:34