Сообщений в теме: 2385

[mi0408]

 

Дискуссия не  физическая, а техническая - сгибанием ног давление не увеличивают. Стань на весы.Посмотри на  показания. Потом начни медленно сгибать ноги. Показания увеличились? Останови сгибание. Теперь у тебя ноги согнутые. Показания при согнутых ногах  стали больше, чем при прямых?

Увеличивают. Вы просто забыли классическую технику. Там был приём "подхлёст", он применялся на буграх. Я активно сгибаю ноги в коленях в высокой передней стойке (по личным ощущениям это не приседать на стул, а с усилием тянуть пятки к жопе). При этом сильно загружаются носы. На бугре это полезно для контроля скорости. Можно и на плоском склоне на современных лыжах этот приём применять, чтоб врезать носы в снег и начать дугу, если канты не острые а склон жёсткий и лыжи срывает.

[Гойко Митич]

Увеличивают. Вы просто забыли классическую технику. Там был приём "подхлёст", он применялся на буграх. Я активно сгибаю ноги в коленях в высокой передней стойке (по личным ощущениям это не приседать на стул, а с усилием тянуть пятки к жопе). При этом сильно загружаются носы. На бугре это полезно для контроля скорости. Можно и на плоском склоне на современных лыжах этот приём применять, чтоб врезать носы в снег и начать дугу, если канты не острые а склон жёсткий и лыжи срывает.

Тут "подхлест" назвали  разгрузкой вниз. т.е это способ уменьшения давления, а не увеличения.

Носы загружаются не из-за сгибания ног. Если ноги не согнуть, то носы загрузятся еще сильнее и улетишь с бугра головой вперед. Сгибание амортизирует  рост давления

К тому же  "подхлест" использовался и  на плоском склоне при перекантовке. В том же авальмане.  В реальности в  авальмане подхлест играет ту же роль что и группировка при прыжках через лавочку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 November 2024 - 07:07

[demon75]

Тут "подхлест" назвали  разгрузкой вниз. т.е это способ уменьшения давления, а не увеличения.

Носы загружаются не из-за сгибания ног. Если ноги не согнуть, то носы загрузятся еще сильнее

 

А если переместиться по лыже)? Да в дуге

физик Вы наш школьный. Начерт вспомните и слегка проекции почертите в каждом моменте движения и на каждый сустав и положения тела как составной конструкции.

А ещё на сгибание колен, а Чой то забыли про добавление коленом ? В дуге ? ( носки загрузятся, только не делать неподготовленным и необученным, иначе травма)

[mi0408]

Тут "подхлест" назвали  разгрузкой вниз. т.е это способ уменьшения давления, а не увеличения.

Носы загружаются не из-за сгибания ног. Если ноги не согнуть, то носы загрузятся еще сильнее

Ну тут ещё важно активно подать таз вперёд при этом, иначе ничего не получится. И не вполне корректно писать про разгрузку/загрузку лыжи, забывая что можно активно перераспределять её между частями лыжи и использовать для управления. Подхлёст это именно перераспределение: зад разгрузили, может даже пятка от снега оторваться, нос загрузили, можно при этом закантовать и врезать в снег, а в целом по-отношению к склону лыжник нейтрален.

[Гойко Митич]

А если переместиться по лыже)? Да в дуге

физик Вы наш школьный. Начерт вспомните и слегка проекции почертите в каждом моменте движения и на каждый сустав и положения тела как составной конструкции.

А ещё на сгибание колен, а Чой то забыли про добавление коленом ? В дуге ? ( носки загрузятся, только не делать неподготовленным и необученным, иначе травма)

Стань на  весы согни ноги и посмотри  вырос ли твой вес .

Подачей колена внутрь поворота добавляют угол закантовки и соответственно увеличивается давления Сгибание ноги тут ни причем

Не поминай всуе физику и проекции - ты в них ничего не понимаешь

[Гойко Митич]

Ну тут ещё важно активно подать таз вперёд при этом, иначе ничего не получится. И не вполне корректно писать про разгрузку/загрузку лыжи, забывая что можно активно перераспределять её между частями лыжи и использовать для управления. Подхлёст это именно перераспределение: зад разгрузили, может даже пятка от снега оторваться, нос загрузили, можно при этом закантовать и врезать в снег, а в целом по-отношению к склону лыжник нейтрален.

На выходе зад загружен больше  поэтому и делают акцент на разгрузке зада.Зад  и соответственно всю лыжу разгрузили на выходе, произвели разгрузку, как тут некоторые  говорят вниз,сделали перекантовку и перецентровку , загрузили носки на входе на других кантах.

Такова классическая стандартная последовательность

Из книги ВАлльнера

"прием «авальман», предназначен для снятия нагрузки с носков лыж, с целью устранить «утыкание» их в конце поворота".

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 November 2024 - 07:42

[lele]

это называется классика...

давно много чего придумано. почему же вы тогда открещиваетесь от многих других приемов.например, от ротационной техники?

Да, за много лет существования горных лыж уже многое придумано.

На текущий момент придумать что-то принципиально новое невозможно.

Когда снаряжение (лыжи, палки, ботинки) сильно изменяться в конструкции, тогда, наверное, может появиться и принципиально новая техника.

А элементы ротационной техники мы используем. В современном понимании.

[demon75]

Стань на  весы согни ноги и посмотри  вырос ли твой вес .

Подачей колена внутрь поворота добавляют угол закантовки и соответственно увеличивается давления Сгибание ноги тут ни причем

Не поминай всуе физику и проекции - ты в них ничего не понимаешь

 

Вот вы и реально не понимаете в проекциях ничего, застряли на ньютоне)

для того чтобы подать колено внутрь поворота, надо слегка переместиться по лыже вперёд) для того чтобы добавить коленом в дуге, при выпрямленной то внешней, угадайте что нужно сделать )?

 

А вы порисуйте проекции в разных моментах, раз уж очень сильно разбираетесь.

Сообщение отредактировал demon75: 06 November 2024 - 08:58

[VYEXELA]

На текущий момент придумать что-то принципиально новое невозможно.

С констатации этого печального факта и начинаются все научно-технические прорывы ))

[demon75]

Стань на  весы согни ноги и посмотри  вырос ли твой вес .

Подачей колена внутрь поворота добавляют угол закантовки и соответственно увеличивается давления Сгибание ноги тут ни причем

Не поминай всуе физику и проекции - ты в них ничего не понимаешь

 

Встал на весы, оперся на внешнюю ногу, начал на неё давить ангуляцией, Встал на весы и на прямых ногах перенёс вес тела вперёд и назад пятки носки.

встал на весы  чуть согнул ноги и потом выпрямился. Встал на весы на одной ноге прямой, попытался подать колено в поворот, нога согнулась)? Или столбиком упал)?

Дальше то продолжать)?

[Гойко Митич]

Вот вы и реально не понимаете в проекциях ничего, застряли на ньютоне)

для того чтобы подать колено внутрь поворота, надо слегка переместиться по лыже вперёд) для того чтобы добавить коленом в дуге, при выпрямленной то внешней, угадайте что нужно сделать )?

 

А вы порисуйте проекции в разных моментах, раз уж очень сильно разбираетесь.

Ты тиаретик, на лыжах не катешься, ничего не понимаешь в практике.Читай хотя бы ВАлльнера

"Поэтому в большинстве случаев рекомендуется дополнительно уменьшить радиус в конце поворота, чтобы быстрее сменить крен для перехода в следующий поворот. Это сокращение радиуса вызывает резкое увеличение центростремительной силы, опрокидывающее лыжника в крен следующего поворота. Этот прием предоставляет возможность для точного дозирования смены крена, поэтому он постоянно применяется опытными лыжниками. Американцы называют этот прием "FISH-HOOK" ("рыболовный крючок"). В российской терминологии, по своему назначению, этому приему соответствует термин «предповорот» или «контрповорот», (однако раньше это сокращение радиуса исполнялось в передней стойке и вращение осуществлялось вокруг носков лыж (сброс пяток), что при нынешних ледяных склонах может привести к неконтролируемому сносу. Прием FISH-HOOK исполняется в задней стойке и вращение происходит вокруг пятки нижней лыжи при резанном ее ведении)"

[Гойко Митич]

Встал на весы, оперся на внешнюю ногу, начал на неё давить ангуляцией, 

 И что , весы стали показывать бОльший вес? Фото давай до и после "давления ангуляцией".

 

Встал на весы и на прямых ногах перенёс вес тела вперёд и назад пятки носки.

И что   показания стали разными в зависимости куда давишь? Фото давай для трех разных ситуаций

 

встал на весы  чуть согнул ноги и потом выпрямился. 

Ни нада выпрямляться. Так и оставайся на согнутых ногах, чтобы давление было большим Фото давай для согнутых ног

 

. Встал на весы на одной ноге прямой, попытался подать колено в поворот, нога согнулась)? Или столбиком упал)?

Дальше то продолжать)?

Колено прямой ноги внутрь не подается. чтобы подать колено внутрь поворота ,сначала надо согнуть ногу, потом подать колено за счет вращения бедром

 

Дальше то продолжать)?

Продолжай Видео своего проката давай, чтобы люди имели представление, с кем имеют дело. Мое видео есть в галерее видео пользователей ски.ру. Твоего нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 November 2024 - 09:33

[lele]

На весах сгибание колен не увеличивает давление.

А в динамике при ведении дуги увеличивает давление на переднюю часть лыж из-за двух факторов.

Сгибание колен приводит к сгибанию ботинка, который из-за жёсткости сопротивляется сгибанию и начинает больше давить на носок и больше давления оказывается на переднюю часть лыж.

Также при сгибании колен центр масс несколько смещвется вперёд, что также переносит больше давления на переднюю часть лыж.

[Гойко Митич]

На весах сгибание колен не увеличивает давление.

А в динамике при ведении дуги увеличивает давление на переднюю часть лыж из-за двух факторов.

Сгибание колен приводит к сгибанию ботинка, который из-за жёсткости сопротивляется сгибанию и начинает больше давить на носок и больше давления оказывается на переднюю часть лыж.

Также при сгибании колен центр масс несколько смещвется вперёд, что также переносит больше давления на переднюю часть лыж.

Всю жизнь сгибание колен приводило к осаживанию назад, если специально не подать  тело вперед, не сделать перецентровку. Ты перепутал со сгибанием в голеностопе.На выходе из поворота ноги сгибаются в коленях и люди оказываются в задней стойке. Так и летят   в позе сидящего на горшке

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 November 2024 - 10:24

[mcureenab]

 

Также при сгибании колен центр масс несколько смещвется вперёд, что также переносит больше давления на переднюю часть лыж.

 

Чтобы сгибая колени сместить ЦМ вперёд надо сгибать что то ещё.

[samovar]

раньше лыжи вращали вокруг носков? 

Сформулировано не точно. Имелось ввиду,чтобы классическая лыжа на жестком покрытии стала резать надо было задавить язычки ботинок собственно да подав колени вперед совместно с коленнй ангуляцией. Тем самым врезались носки лыжи и начиналось резанное ведение дуги таким образом.  Конечно надкостнице на голени сильно доставалось, особо на льду

[Гойко Митич]

Сформулировано не точно. Имелось ввиду,чтобы классическая лыжа на жестком покрытии стала резать надо было задавить язычки ботинок собственно да подав колени вперед совместно с коленнй ангуляцией. Тем самым врезались носки лыжи и начиналось резанное ведение дуги таким образом.  Конечно надкостнице на голени сильно доставалось, особо на льду

Ты уже читаешь чужие мысли и знаешь, что имелось в виду. Прямо же сказано , что речь идет о вращении вокруг носков, а не о резании носками. Какое резание носками в конце поворота? В конце поворота в классике режет вся лыжа и служит опорой для  разгрузки вверх

[lele]

Всю жизнь сгибание колен приводило к осаживанию назад, если специально не подать  тело вперед, не сделать перецентровку. Ты перепутал со сгибанием в голеностопе.На выходе из поворота ноги сгибаются в коленях и люди оказываются в задней стойке. Так и летят   в позе сидящего на горшке

А кто говорит, что как буратино, сгибаем один сустав?

Если человек одет в горнолыжные ботинки и стоит на опоре, то сгибание коленного сустава приводит к сгибание и голеностопного.

Всё правильно про перецентровку - она делается, я так и написал, что центр масс смещается вперёд.

Вот все эти движения - сгибания коленных и голеностопных суставов плюс смещение ЦМ вперёд увеличивает давление на передние части лыж.

 

На выходе их поворота техничные лыжники выпускают лыжи вперёд, разгибая голеностопы умышленно.

[mart]

Ты тиаретик, на лыжах не катешься, ничего не понимаешь в практике.Читай хотя бы ВАлльнера

"Поэтому в большинстве случаев рекомендуется дополнительно уменьшить радиус в конце поворота, чтобы быстрее сменить крен для перехода в следующий поворот. Это сокращение радиуса вызывает резкое увеличение центростремительной силы, опрокидывающее лыжника в крен следующего поворота. Этот прием предоставляет возможность для точного дозирования смены крена, поэтому он постоянно применяется опытными лыжниками. Американцы называют этот прием "FISH-HOOK" ("рыболовный крючок"). В российской терминологии, по своему назначению, этому приему соответствует термин «предповорот» или «контрповорот», (однако раньше это сокращение радиуса исполнялось в передней стойке и вращение осуществлялось вокруг носков лыж (сброс пяток), что при нынешних ледяных склонах может привести к неконтролируемому сносу. Прием FISH-HOOK исполняется в задней стойке и вращение происходит вокруг пятки нижней лыжи при резанном ее ведении)"

Ну, всё приплыли. 

[ZTL]

Сформулировано не точно.

 

Имелось ввиду,чтобы классическая лыжа на жестком покрытии стала резать надо было задавить язычки ботинок собственно да подав колени вперед совместно с коленнй ангуляцией. Тем самым врезались носки лыжи и начиналось резанное ведение дуги таким образом.  Конечно надкостнице на голени сильно доставалось, особо на льду

 

так это не моя формулировка. это  формулировка из рекламного текста

 

имелась в виду полная околесица.  там в ответ на рекламный текст я выложила несколько пунктов оглавления из самоучителя жубера. более десятка разных вариантов управления лыжами. и вокруг  носка вращали, и вокруг пятки, и по центру, и воздухе, и плоское ведение, и комбинированное  (как сейчас упс-ешники "типа придумали"). в-общем, ознакомься. и не ретранслируй байки про ваш чих-пых, который вы катали и сочиняли (и сейчас  на лекциях впаривают), что резаный поворот это так сложно  и невозможно на лыжах радиусом 40.