Сообщений в теме: 1853

[ALEX3M]

Какая разница, что я делаю? Важно, что разгрузка не состоится если лыжник не разгрузился вдоль нормальной составляющей. Перенаправить лыжи не получится Так что в теме разгрузки лыжника должно волновать только давление вдоль нормали.
А давление вдоль нормальной составляющей определяется ускорением ЦМ относительно склона.

Это ваши предположения.
А по факту лыжник с угла инклинации 45 , сгибая ноги на перекантовке, и оставляя цм на той же высоте, уменьшает давление на лыжи в полтора раза. И если ему не надо перенаправлять лыжи, зачем разгружать их больше? И загрузить их он может быстрее, чем если бы вставал между поворотами.

[Гойко Митич]

Это ваши предположения.
А по факту лыжник с угла инклинации 45 , сгибая ноги на перекантовке, и оставляя цм на той же высоте, уменьшает давление на лыжи в полтора раза. И если ему не надо перенаправлять лыжи, зачем разгружать их больше? И загрузить их он может быстрее, чем если бы вставал между поворотами.

А по факту он лыжи не разгрузит, Как было давление на склон  по нормали равное силе тяжести, так и осталось. Мы же о разгрузке ведем речь

В спорте слишком быстрая загрузка это тоже ошибка.

Из-за эффекта шеста  и жестких голеней ЦМ  никогда не будет на постоянной высоте.

[Alex_63]

А почему вы рассматриваете движения лыжника только в вертикальной проекции?
И как вы себе представляете сгибание/ разгибание ног тела под наклоном вызывающее только нормальные к склону перемещение цм?

Да потому что так принято в физике делать раскладывать силы, ускорения по векторам и анализировать. РАзгрузка как не крути это по нормали к склону вот и смотреть надо на проекции на нормаль. А как  вы хотите это самообман тупик.

Сообщение отредактировал Alex_63: 02 February 2025 - 14:05

[Faron]

Для моделирования разгрузки даже склон и лыжи не нужны =)

[МихаилS]

Прошу прощения что вмешиваюсь в ученый спор. Но тут же все очень просто! Все очень просто если уменьшить формалистику и добавить здравого смысла.

Амортизация и разгрузка лыж сгибанием ног  (что тоже самое что разгрузка вниз) это однозначно разные вещи, если критерии не формальные, а здравые связанные с нашей предметной областью.

Потому что цель амортизации - уменьшить динамические нагрузки сами по себе, делается чтобы предотвратить срыв лыжи, или вылет с трассы, уменьшить  нежелательное влияние на суставы и т.п. - полная аналогия с амортизацией в транспортных средствах, 

А разгрузка вниз, хоть и делается тем же движением и тоже, как амортизация, приводит к временному уменьшению давления на лыжу, имеет совершенно другую цель - выполнить в тот короткий период пока нагрузка на лыжу снижена, руление.

Отрицать, что разгрузка вниз, как временное уменьшение давления на лыжу сгибанием ног, существует, не возможно, если признаешь существование в природе амортизации. Смешивать эти два понятия тоже нельзя потому что у них разные цели в горных лыжах.

 

ЗЫ то что в реальности разгрузка вниз в чистом виде трудно осуществима и обычно следоует за разгрузкой вверх, согласен конечно.  

Когда выполняется очень короткий поворот с проскальзываеним, разгрузка вниз используется во всю, чтобы растянуть период в котором нагрузка на лыжу будет снижена управлять загрузкой и рулить лыжей, без этого просто невозможно обойтись 

Сообщение отредактировал МихаилS: 02 February 2025 - 14:22

[+++]

Кому надо - могут изучать всю эту информацию про ускорения ЦМ.... 

 

Про амортизацию и разгрузку подтягиванием ног тут: 

 

 https://youtu.be/QMu...r__01nxshpxxdDa

 

Про ускорения с графиками тут тоже есть, но не цм, а НОГ.

Сообщение отредактировал +++: 02 February 2025 - 14:46

[mcureenab]

Белка бежит не вверх, а к вершине дерева. Вершина дерева может оказаться даже ниже корня. если дерево росло на краю обрыва. В этом случае белке и бежать не надо - так на попе и доскользит до вершины

Твоя белка может даже по спирали бегать.

[mcureenab]

Смешивать эти два понятия тоже нельзя потому что у них разные цели в горных лыжах.

В американской методичке эти понятия дифференцированы. Но не все читать умеют даже на родном языке.

Очевидно, что сгибание ног для разгрузки лыж ведёт к ускорению тела. Без ускорения/замедления разгрузка не получится. А цель амортизации противоположная - уменьшать ускорение.

[mcureenab]

Да потому что так принято в физике делать раскладывать силы, ускорения по векторам и анализировать. РАзгрузка как не крути это по нормали к склону вот и смотреть надо на проекции на нормаль. А как вы хотите это самообман тупик.

Точно!
Куда направлена нормаль к склону?

[mcureenab]

.
А для тренера, который советует ученику, как изменить точку загрузки, объяснение разгрузки через ускорение, очень полезное/
.

Я не тренер и ты не тренер. Ты лыжник, и тебе оно бесполезное

[Гойко Митич]

В американской методичке эти понятия дифференцированы. Но не все читать умеют даже на родном языке.

Очевидно, что сгибание ног для разгрузки лыж ведёт к ускорению тела. Без ускорения/замедления разгрузка не получится. А цель амортизации противоположная - уменьшать ускорение.

Очевидно, что сгибание ног приближает цМ к опоре, т.е увеличивает радиус поворота, а следовательно уменьшает скорость. Обратное движение по распрямлению как раз ускоряет, приближая ЦМ к центру поворота.

Сам же утверждал, что разгрузка может быть даже если ничего не делать ногами. А делание ногами всего лишь управляет разгрузкой созданной эффектом шеста.. В неинерциальной сО связанной с лыжами 

цМ поднимается так же, как и в инерциальной СО

Сгибанием ног при наезде на бугор мы амортизируем нагрузку, а  не делаем разгрузку вниз. ЦМ поднимается

Цель амортизации -уменьшить ускорение вверх. что лыжник и делает. Надо дальше улететь -меньше сгибает ноги, т.е меньше амортизирует. Надо чуть ближе улететь  сильнее амортизирует. А с разгрузкой вниз все наоборот - если надо улететь дальше, то надо больше согнуть ноги, что явно противоречит  реальности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2025 - 15:14

[Гойко Митич]

Я не тренер и ты не тренер. Ты лыжник, и тебе оно бесполезное

Нет, я тренер. Тренер  самому себе. И мне это очень полезно

[mcureenab]

Бугор хочет придать ускорение телу, а тело это желание амортизирует.

Разгрузка придаёт ускорение телу, чтобы оторвать лыжи от склона.

[mcureenab]

И мне это очень полезно

Не заметно )))

Сообщение отредактировал mcureenab: 02 February 2025 - 15:22

[Гойко Митич]

Не заметно )))

очень даже заметно. Без этой помощи я бы вообще не мог повернуть, ездил бы  по прямой. А так у меня  есть даже клуб фанатов, которые специально приезжают заснять меня на соревах, так им нравится, как я еду

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2025 - 15:35

[mcureenab]

Талдычить про ускорение к склону, когда лыжник живёт в своих координатах пустое занятие.

Поэтому классики дальше прыжков на весах на кухне в развитии теории не продвинулись

[Гойко Митич]

Бугор хочет придать ускорение телу, а тело это желание амортизирует.

Разгрузка придаёт ускорение телу, чтобы оторвать лыжи от склона.

бугор хочет придать ускорение вверх,  а лыжник   рассчитывает величину этого ускорения и решает. достаточно ли оно для разгрузки или его надо уменьшить за счет амортизации или усилить за счет пампинга или просто дополнить группировкой.

Ты  же не будешь возражать, что для сдвига точки загрузки  дальше, т.е для удлинения транзита, нужно ноги сгибать меньше.

Или будешь?

[Гойко Митич]

Талдычить про ускорение к склону, когда лыжник живёт в своих координатах пустое занятие.

Поэтому классики дальше прыжков на весах на кухне в развитии теории не продвинулись

Ребенок, когда, учится ни в каких координатах не живет и ни про какие разгрузки ничего не знает. а тренер как раз для себя талдычит про ускорения.

В данном случае ты выглядишь еще хуже классиков - какие-то свои координаты придумал. Если у каждого свои координаты, то процесс обучения вообще невозможен

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2025 - 15:33

[Гойко Митич]

Поэтому классики дальше прыжков на весах на кухне в развитии теории не продвинулись

Если говорить про развитие теории, то тут продвинулся только  Nick5t5. От тебя толку ноль, а скорее даже вред

[mcureenab]

Ты же не будешь возражать, что для сдвига точки загрузки дальше, т.е для удлинения транзита, нужно ноги сгибать меньше.
Или будешь?

Когда есть первичные признаки, на третичные признаки не смотрят