Сообщений в теме: 3911

[ZTL]

Вы действительно верите в то что говорите. Чота мышцами может, но вытащить себя из болота за волосы точно нет даже мышцами.

а я этого и не говорила, не надо передергивать

[P. Richard]

ZTL - нарушение п. 4.1 правил форума, предупреждение. Если есть желание спорить или что-то доказывать - пожалуйста, форум место для дискуссий, но не для нарушения правил.

[vtek]

да блин! оставьте гири в покое. станьте к стене, наклонитесь вперед на 90 гр. стена будет мешать отвести жопу назад. ЦМ выходит за площадь опоры. если вы падаете при этом вперед, то совет один - идите в зал ноги качать! 

Таня, ты хочешь сказать, что удержишься у стены, согнувшись в пояснице на 90 град?

Я попробовал. Не могу, падаю, хоть на ноги не жалуюсь. Наверное, из-за живота  

[vtek]

Повторил эксперимент: поставил ноги вплотную к стенке, на 90 градусов не согнуться, - падаю! Может мышцы слабые?

Думаю, устоять так возможно в единственном случае: зад очень тяжелый, но плоский, верх туловища очень-очень короткий.

Какая замечательная женщина!  

[masterpepka]

Думаю, устоять так возможно в единственном случае: зад очень тяжелый, но плоский, верх туловища очень-очень короткий.
Какая замечательная женщина!

Так она ж не весит ничего, для нее и законы не те, что для нас тяжей.)

[Sandwich]

Думаю, устоять так возможно в единственном случае: зад очень тяжелый, но плоский, верх туловища очень-очень короткий.

Какая замечательная женщина!  

Зад, как таковой тоже может отсутствовать. Впрочем так же, как и все, что у людей находится в верхней части туловища, включая голову

Сообщение отредактировал Sandwich: 09 November 2016 - 09:09

[Sandwich]

Да. Но сидение на жопе больше обусловлено вестибулярным аппаратом,  для которого естественным является вертикальное положение тела, а не перпендикулярное по отношению к склону.

 И еще, многие подсаживаются на попу из-за страха. Особенно прекрасная половина человечества этим часто грешит.

[Sandwich]

 

Я Вам пытаюсь донести, что компенсация возникающего момента силы относительно площади опоры может достигаться просто силой мышц (по крайней мере до определенного момента).

Когда этого перестает хватать, необходимо изменять положение тела для уменьшения возникшего момента(уменьшать рычаг),

а когда и этого перестает хватать ЦМ вылетает за площадь опоры и мы "кувыркаемся".

Никакого троллинга нет, просто не надо упрощать до примитива.

Человеческое тело - сложная система, состоящая из многих элементов нежестко соединенных между собой, да еще и способная "генерить" силы в своих различных узлах.

Абсолютна согласна. И еще где-то выше писала, что  возможности( физические) человека не безграничны.

[Alex_63]

а я этого и не говорила, не надо передергивать

Зависать в воздухе путем напряжения мышц  когда проекция цм вышла опору и вытащить себя из болота за волосы это практически одно и то же.

[Alex_63]

Абсолютна согласна. И еще где-то выше писала, что  возможности( физические) человека не безграничны.

Это стеб такой или тут все второгодники уж извините за грубость. Мышцами можно создать жесткость конструкции гиря человек во всех ключевых точках начиная от голеностопа заканчивая плечевым поясом. Но устойчивость конструкции будет обеспечивать непременное условие, что вот эта конструкция человек + гиря (находящееся в напряженном состоянии) имеет свой ЦМ и проекция этого ЦМ должна попадать в границы опоры то есть в стопы. Во время подъема гири цм будет перемещаться в горизонтальной плоскости , соответственно будет перемещаться  и его проекция и вслед за этим перемещением  будет перемещаться центр давления  таким образом что бы лежать на проекции ЦМ как вариант если гиря поднимается прямой рукой вперед цд будет перемещаться с  пяток  в носы как только проекция цм выйдет за опору (носы) вас начнет опрокидывать потому что возникнет пара сил mg  приложенная к цм и  реакции опоры приложенной к цд остановившему свое движение на краю опоры не лежащая как ранее на одной прямой с mg. Для того что бы не упасть вы вынужденны будете отклонить корпус назад вернув проекцию цм в площадь опоры и это вернет mg  и реакцию опоры на одну прямую опрокидывающий момент исчезнет. Так что не дает упасть напряжение мышц которое просто создает жесткую конструкцию или размер  опоры и непременность проекции ЦМ в пределы опоры.

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 November 2016 - 14:30

[Sandwich]

Это стеб такой или тут все второгодники уж извините за грубость. Мышцами можно создать жесткость конструкции гиря человек во всех ключевых точках начиная от голеностопа заканчивая плечевым поясом. Но устойчивость конструкции будет обеспечивать непременное условие, что вот эта конструкция человек + гиря (находящееся в напряженном состоянии) имеет свой ЦМ и проекция этого ЦМ должна попадать в границы опоры то есть в стопы. Во время подъема гири цм будет перемещаться в горизонтальной плоскости , соответственно будет перемещаться  и его проекция и вслед за этим перемещением  будет перемещаться центр давления  таким образом что бы лежать на проекции ЦМ как вариант если гиря поднимается прямой рукой вперед цд будет перемещаться с  пяток  в носы как только проекция цм выйдет за опору (носы) вас начнет опрокидывать потому что возникнет пара сил mg  приложенная к цм и  реакции опоры приложенной к цд остановившему свое движение на краю опоры не лежащая как ранее на одной прямой с mg. Для того что бы не упасть вы вынужденны будете отклонить корпус назад вернув проекцию цм в площадь опоры и это вернет mg  и реакцию опоры на одну прямую опрокидывающий момент исчезнет. Так что не дает упасть напряжение мышц которое просто создает жесткую конструкцию или размер  опоры и непременность проекции ЦМ в пределы опоры.

Так одно другое не исключает

[БРомС]

Это стеб такой или тут все второгодники уж извините за грубость. Мышцами можно создать жесткость конструкции гиря человек во всех ключевых точках начиная от голеностопа заканчивая плечевым поясом. Но устойчивость конструкции будет обеспечивать непременное условие, что вот эта конструкция человек + гиря (находящееся в напряженном состоянии) имеет свой ЦМ и проекция этого ЦМ должна попадать в границы опоры то есть в стопы. Во время подъема гири цм будет перемещаться в горизонтальной плоскости , соответственно будет перемещаться  и его проекция и вслед за этим перемещением  будет перемещаться центр давления  таким образом что бы лежать на проекции ЦМ как вариант если гиря поднимается прямой рукой вперед цд будет перемещаться с  пяток  в носы как только проекция цм выйдет за опору (носы) вас начнет опрокидывать потому что возникнет пара сил mg  приложенная к цм и  реакции опоры приложенной к цд остановившему свое движение на краю опоры не лежащая как ранее на одной прямой с mg. Для того что бы не упасть вы вынужденны будете отклонить корпус назад вернув проекцию цм в площадь опоры и это вернет mg  и реакцию опоры на одну прямую опрокидывающий момент исчезнет. Так что не дает упасть напряжение мышц которое просто создает жесткую конструкцию или размер  опоры и непременность проекции ЦМ в пределы опоры.

Как же с Вами трудно, изучатели школьной физики.

С Вами кто-то спорил о том, что при выходе за площадь опоры ЦТ система кувыркнется? Нет.

Вам говорят о том, что до тех пор, пока ЦТ в пределах площади опоры, момент силы, возникающий из-за его смещения в пределах этой площади (руку подняли) может быть скомпенсирован:

а) просто напряжением мышц (без какого-либо смещения корпуса), 

б) смещением корпуса (когда момента силы, создаваемого мышцами уже мало).

А вот когда и этого мало, то "кувырк". Только при случае с гирей такого не будет, поскольку (при увеличении ее веса) вначале у Вас рука опустится и "плечо" сократится до минимума, а потом Вы ее просто удержать не сможете.)))

Сообщение отредактировал БРомС: 09 November 2016 - 15:30

[Mr.XX]

Так одно другое не исключает

Что чего не исключает?

[Alex_63]

Как же с Вами трудно, изучатели школьной физики.

С Вами кто-то спорил о том, что при выходе за площадь опоры ЦТ система кувыркнется? Нет.

Вам говорят о том, что до тех пор, пока ЦТ в пределах площади опоры, момент силы, возникающий из-за его смещения в пределах этой площади (руку подняли) может быть скомпенсирован:

а) просто напряжением мышц (без какого-либо смещения корпуса), 

б) смещением корпуса (когда момента силы, создаваемого мышцами уже мало).

А вот когда и этого мало, то "кувырк". Только при случае с гирей такого не будет, поскольку (при увеличении ее веса) вначале у Вас рука опустится и "плечо" сократится до минимума, а потом Вы ее просто удержать не сможете.)))

То что вы сказали в примере с гирей выглядит так, вы на вытянутой руке поднимаете вперед гирю но при этом расслабили голеностоп,  а стопы в этот момент   действительно необходимо напрячь так как цд смещается вперед и нагрузка переносится на носки. Так вот если вы стопы не напряжете то вас кувыркнет раньше это точно и здесь я с вами соглашусь но утверждение то было о том что напряжение мышц может компенсировать выход цт за опору что является полным бредом.

[ASDr]

Мне кажется зарегистрирован новый вид споров на СКИРУ - когда оба оппонента говорят одно и то же, но при этом доказывают друг другу, что прав кто то один

[БРомС]

То что вы сказали в примере с гирей выглядит так, вы на вытянутой руке поднимаете вперед гирю но при этом расслабили голеностоп,  а стопы в этот момент   действительно необходимо напрячь так как цд смещается вперед и нагрузка переносится на носки. Так вот если вы стопы не напряжете то вас кувыркнет раньше это точно и здесь я с вами соглашусь но утверждение то было о том что напряжение мышц может компенсировать выход цт за опору что является полным бредом.

Это в каком месте такое было, уточните плиз?

[Alex_63]

Это в каком месте такое было, уточните плиз?

Например попой в стену и наклон. Подкачай ноги и все получится ну это не вы как я понял но против такой постановки вроде и не возражали. Не хочу сейчас капаться в прошлых постах но говоря об опоре надо понимать что это что то способное противостоять нагрузкам по определению (ОПОРА ТО НА ЧТО МОЖНО ОПЕРЕТСЯ  ОПРЕДЕЛЕННОГО РАЗМЕРА) а не то что напряг опора не напряг нет опоры  тем более в контексте выхода за ее пределы.

[Alex_63]

Это в каком месте такое было, уточните плиз?

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 November 2016 - 23:07

[БРомС]

Например попой в стену и наклон. Подкачай ноги и все получится ну это не вы как я понял но против такой постановки вроде и не возражали. Не хочу сейчас капаться в прошлых постах но говоря об опоре надо понимать что это что то способное противостоять нагрузкам по определению (ОПОРА ТО НА ЧТО МОЖНО ОПЕРЕТСЯ  ОПРЕДЕЛЕННОГО РАЗМЕРА) а не то что напряг опора не напряг нет опоры  тем более в контексте выхода за ее пределы.

Можете не копаться,  я такого не писал.  Что такое опора, я тоже знаю. Худо-бедно у меня классическое университетское образование по специальности физика 

[alrok]

Мне кажется зарегистрирован новый вид споров на СКИРУ - когда оба оппонента говорят одно и то же, но при этом доказывают друг другу, что прав кто то один

+1

На самом деле, это бывает довольно часто.

И, как минимум, 50% таких специфических споров не имеют прямой связи с лыжами