Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

А. Ну да.

Вот на счёт поворота позвоночника за лыжами. Явно по амплитуде вращения корпуса меньше чем вращение лыж. А вот есть ли отставание или опережение по фазе? Что вы видите, коллега?

Мы видите отставание.

 

Амплитуда меньше, время то же, т.е. скорость ниже, а кто медленней, тот, разумеется, отстаёт.

 

Отставание, при этом, достигается за счет уменьшения воздействия лыж на корпус. Т.е. опережение принципиально не наш случай.

Сообщение отредактировал rzuev: 04 January 2021 - 00:36

[bav53]

никуда ничего не бросают, это оптическая иллюзия, корпус отстает от ног и таким образом оказывается перед ними в следующем повороте и сразу начинает снова отставать

 

+опрокидывание из завершающегося поворота

 

короче, еще одина иллюзия развенчана - опережение, его нет, есть отставание

Сначала продвижение тела в новый поворот, и только потом, как следствие этого продвижения, смена кантов и начало новой дуги. Ничего не поделаешь, или начинаете с движения тела, или 'поворачиваете как чайники'

[rzuev]

Нет никакого продвижения в новый поворот, есть вываливание из текущего.

[bav53]

Чайники по Велеру катаются за лыжами. Но ведь поворачивпют же!

Именно поэтому они чайники

[mcureenab]

у них (нас) корпус не отстаёт, но следует за лыжами

Так выходит, что надо меньше двигать телом и больше ногами.

Проблема в том, что для развода корпуса и лыж как на видосе нужно включать в работу даже мизинцы на ногах.
Иначе лыжи повернут корпус за собой.

[rzuev]

Проблема в том, что для развода корпуса и лыж как на видосе нужно включать в работу даже мизинцы на ногах.
Иначе лыжи повернут корпус за собой.

Не отрицаю. Из-за этого и возникает иллюзия какого-то продвижения корпуса куда-то там.

[Veler]

Так выходит, что надо меньше двигать телом и больше ногами.

Проблема в том, что для развода корпуса и лыж как на видосе нужно включать в работу даже мизинцы на ногах.
Иначе лыжи повернут корпус за собой.

Я уже как то говорил, что меньше мышц должно быть задействовано для спуска. Чем больше вы всякой хрени напрягаете тем меньше остается сил на преодоление центробежной силы. 

[Veler]

Не отрицаю. Из-за этого и возникает иллюзия какого-то продвижения корпуса куда-то там.

Когда ты корпус ни куда не продвигаешь и создается иллюзия

[mcureenab]

Не отрицаю. Из-за этого и возникает иллюзия какого-то продвижения корпуса куда-то там.

Таки по фазе как я вижу врашение корпуса опережает вращение лыж.

Сначала корпус начинает вращаться в новый поворот а потом происходит перекантовка и движение вращение лыж в новой дуге.

Нужно не путать вращение и направление корпуса.
Корпус примерно от апекса направлен в следующий поворот и вообще направление корпуса мало меняется, но медленно вращается за лыжами.

[Veler]

Когда научишься вертикальной работе, хотя бы двум основным вариантам, а не просто переваливанию на деревянных ногах, тогда и говори.

Вот мы даже по разному видим. Вы видите деревянные ноги у Ромы, а я вижу деревянное тело. И о чем тут можно обсуждать?

[rzuev]

Таки по фазе как я вижу врашение корпуса опережает вращение лыж.

для вращения с опережением нужно куда-то опираться

а мы наоборот, перестаем упираться

 

но по фазе, конечно, может быть что угодно, например сдвиг крыши

[Veler]

Таки по фазе как я вижу врашение корпуса опережает вращение лыж.

Сначала корпус начинает вращаться в новый поворот а потом происходит перекантовка и движение вращение лыж в новой дуге.

Нужно не путать вращение и направление корпуса.
Корпус примерно от апекса направлен в следующий поворот и вообще направление корпуса мало меняется, но медленно вращается за лыжами.

Здесь вы пишите одно

И тут же противоречите себе

Теперь понятно чего вы там с Митичем на 20 стр выясняли.

И еще хотел бы понять, как вы понимаете  вращение не путать с направлением

Я вращаю корпус для нового направления падения его

Сообщение отредактировал Veler: 04 January 2021 - 01:13

[rzuev]

Сначала корпус начинает вращаться в новый поворот а потом происходит перекантовка и движение вращение лыж в новой дуге.

Нужно не путать вращение и направление корпуса.

сначала корпус перестаёт вращаться в текущем повороте, отстает от лыж, ориентируясь в предстоящий поворот

 

а потом происходит опрокидывание (перекантовка) и корпус оказывается "перед" лыжами, сориентированный куда планировалось

 

и процесс отставания запускается заново

Сообщение отредактировал rzuev: 04 January 2021 - 01:13

[bav53]

Не отрицаю. Из-за этого и возникает иллюзия какого-то продвижения корпуса куда-то там.

Здесь эту 'иллюзию'  отрабатывают специальным упражнением

Кстати, очень интересную вариацию с загрузкой сначала новой внутренней предложил Veler

[Veler]

сначала корпус перестаёт вращаться в текущем повороте, отстает от лыж, ориентируясь в предстоящий поворот

 

а потом происходит опрокидывание (перекантовка) и корпус оказывается "перед" лыжами, сориентированный куда планировалось

 

и процесс отставания запускается заново

Корпус вращается все время, он отстает от лыж по отношению ЛПС, но не по отношению к вращению.

Опрокидывание не совсем правильное слово, пере направление тела происходит опережения вращения лыж.

Опрокидывание больше ассоциируется "Споткнулся и упал"

[rzuev]

Корпус вращается все время, он отстает от лыж по отношению ЛПС, но не по отношению к вращению.

если корпус от лыж не отстает, получается езда "по лыжам"

Опрокидывание больше ассоциируется "Споткнулся и упал"

именно так, споткнулся и упал-полетел

Сообщение отредактировал rzuev: 04 January 2021 - 01:28

[Veler]

Здесь эту 'иллюзию'  отрабатывают специальным упражнением

Кстати, очень интересную вариацию с загрузкой сначала новой внутренней предложил Veler

Я уже много раз говорил, то что мы видим не является явью.

К сожалению чайники не смогут стать самоварами если будут изучать визуально.

[rzuev]

Здесь эту 'иллюзию'  отрабатывают специальным упражнением

здесь нет отставания по вращению, но есть отставание по наклону

 

ноги наклоняются, а корпус отстаёт))

[Veler]

если корпус от лыж не отстает, получается езда "по лыжам"

именно так, споткнулся и упал-полетел

Рома мы не спотыкаемся, а скользим.

Конечно есть такой прием на крутых узких склонах, когда мы переносим лыжи вперед и ставим их поперек врезая в канты, корпус при этом смотрит прямо так как в узком ущелье некуда поворачивать и спотыкаясь об лыжи тело перелетает вперед и т д 

[Veler]

Здесь эту 'иллюзию'  отрабатывают специальным упражнением

Кстати, очень интересную вариацию с загрузкой сначала новой внутренней предложил Veler

Здесь упражнение как раз на придерживания внутренней ноги рядом с внешней на одном уровне, правда у нее не всегда получалось, а чтоб так сделать нужно внешнюю грузить с пятки. А тут этого не видно, вот и вся дилемма.