Сообщений в теме: 2082

[nick5t5]

Я прикидывал разницу направлений движения ЦМ и лыж.
Когда в следующий раз словишь такое положение, задумайся, что произошло.
...у тебя будет немного времени

Ну что ты мне тыркаешь эту фотку?
Яж тебя не тролю.
Прикинем пример:
Скорость ЦМ лыжника 11.1 м/с, а скорость лыж - 10м/с.
Угол между скоростью ЦМ и лыж 27*.
Какой тут телевизор?

НО скорость лыж - 10
Скорость ЦМ поперек лыж - 5

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 May 2012 - 23:18

[nick5t5]

"лыжи закантованы всегда одинаково" можно понять двояко:
-лыжи закантованы всегда под одним и тем же углом
-лыжи, левая и правая ,закантованы всегда одинаково, но угол закантовки может меняться.

Второе.

[Stephanich]

Зачем обгонят? Они просто ВЫЕДУТ из под него! Вбок! А цм поедет дальше вниз. Получи Телевизор!

А вот после перекантовки в начале дуги лыжи начнут постепенно догонять ушедший вперед-вниз ЦМ. И таки догонят его к апексу! И снова начнут отставать...
Все естественно рассматривается в проекции на линию ската.

Честно, Саша, признаюсь. Меня всегда смущало это "догонят-отстанут". Естественно, так все и происходит, если смотреть. А. вот, что заставляет "догонять-отставать"лыжи. Я чё-то задумался. Может, есть смысл рассматривать вращение не в плоскости. а по конусной поверхности. там осаживание становится естественным

[Mr.XX]

Ну что ты мне тыркаешь эту фотку?
Яж тебя не тролю.
Прикинем пример:
Скорость ЦМ лыжника 11.1 м/с, а скорость лыж - 10м/с.
Угол между скоростью ЦМ и лыж 27*.
Какой тут телевизор?

НО скорость лыж - 10
Скорость ЦМ поперек лыж - 5

Честно говоря не понял, на чем основаны твои расчеты...
Да и неважно.
Иногда, для лучшего понимания, ситуацию нужно довести до абсурда!
Что я и сделал , предположив перпендикулярное движение ЦМ и лыж в конце поворота.
В реалии этот угол конечно меньше 90 град, но ОН ЕСТЬ!
А это значит, что вне зависимости от скоростей, лыжи УЕДУТ из под ЦМ!!!(если ничего не предпринимать)

Просто вспомни движение в телевизоре:
Лыжи улетают В БОК, а тело летит вперед, разворачиваясь спиной вперед, тк скорость его в направлении полета превышает скорость лыж В ЭТОМ ЖЕ направлении.
Приземление "в идеале" на спину-шею.

Не тролю ниразу!
Просто ТАК вижу!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 May 2012 - 23:34

[Mr.XX]

Честно, Саша, признаюсь. Меня всегда смущало это "догонят-отстанут". Естественно, так все и происходит, если смотреть. А. вот, что заставляет "догонять-отставать"лыжи. Я чё-то задумался. Может, есть смысл рассматривать вращение не в плоскости. а по конусной поверхности. там осаживание становится естественным

А может виртуальный бугор?
С горки - на горку...

[nick5t5]

Ну ты и ТРОЛИЩЕ!
Ладно, слушай:
Рассмотрим модель.
Лыжи в резаном повороте вырезают дугу переменного радиуса с постоянной линейной скоростью V. Лыжи загружены и закантованы всегда одинаково.
Рассмотрим движение ЦМ лыжника точки зрения системы отсчета осями которой являются:
1) ось Y - Нормаль к поверхности склона направленную вверх и проходящая через точку, находящуюся между серединой стоп лыжника, Назовем ее точкой О.
2) ось Z - Прямая линия параллельная касательной к траектории лыж и проходящая через указанную точку О и направленная по скорости V,
3) ось X - Прямая линия перпендикулярная касательной к траектории лыж и проходящая через точку О и мгновенный центр дуги окружности покоторой лыжи едут в данный момент и направленная к центру этой окружности- точке А.

................

Хочу проиллюстрировать для лириков как действует сила Кориолиса:

Задача:
На межпланетной станции, выполненной в форме тора создано искусственное поле тяжести по интенсивности соответсвующее земному.
Для этого тор раскрутили до соответствующей скорости вокруг оси симметрии.
Растояние от этой оси до палубы рабочей зоны 10м.
На палубе стоит человек, смотрит в иллюминатор и решает подбросить вверх на один метр монету.
Упадет ли монета обратно на то же место?
Конкретно куда упадет монета?

Это олимпиадная задача ДЛЯ ВОСЬМИКЛАССНИКОВ.


Объяснение №1. ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА - наблюдатель на соседнем корабле наблюдает процесс через ДВА иллюминатора.
Монета, покинув руку летит по хорде к окружности по которой продолжает двигаться рука.
Скорость монеты больше, чем скорость руки, так как скорость монеты является суммой линейной скорости руки и скорости с которой монету подбросили.
Путь монеты меньше, так как хорда короче соответствующей дуги.
Наблюдатель видит, как глаза космонавта увеличиваются до размера апельсина когда монета пролетает мимо ладони.

Объяснение №2. НЕИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА - наблюдатель - сам бросающий.
Монета летит вверх примерно равнозамедленно из-за действия ЦБС, похоже на полет в поле тяжести земли,
НО
Монета начинает отклоняться от "вертикали" наблюдателя под действием силы Кориолиса, сначала ускоренно, потом замедленно, поэтому монета упадет "вертикально" НО "впереди" руки по вращению станции.

Для ГЛ можно сделать вывод, что сила Кориолиса ТОЛКАЕТ ЦМ ВПЕРЕД.
Парадокс?
НЕТ!
А теперь, как действует сила инерции обусловленная увеличение угловой скорости в первой части поворота вместе с силой Кориолиса:
Пусть угловая скорость станции начнет ВОЗРАСТАТЬ сразу после того как астронавт бросит монету.
Понятно, что случай, когда монета упадет далеко ЗА рукой не так трудно себе представить.

А это имеенно то , что происходит в ГЛ повороте.
В первой половине поворота угловая скорость сильно возрастает (из-за уменьшения радиуса).
Поэтому в ПЕРВОЙ половине поворота ЦМ по действием ВСЕХ сил инерции ОТСАЖИВАЕТСЯ НАЗАД.

[nick5t5]

Иногда, для лучшего понимания, ситуацию нужно довести до абсурда!

Это нужно делать ВСЕГДА.
По отношению к твоей логике ты этого НЕ сделал.

[Mr.XX]

Хочу проиллюстрировать для лириков как действует сила Кориолиса:

Ник.
А ты прикидывал силу Кориолиса для реальных скоростей и радиусов? (в ГЛ)

[nick5t5]

Просто вспомни движение в телевизоре:
Лыжи улетают В БОК, а тело летит вперед, разворачиваясь спиной вперед, тк скорость его в направлении полета превышает скорость лыж В ЭТОМ ЖЕ направлении.
Приземление "в идеале" на спину-шею.

Не тролю ниразу!
Просто ТАК вижу!

Я осторожный турист.
Думал, что вот это

телевизор.

[Mr.XX]

Это нужно делать ВСЕГДА.
По отношению к твоей логике ты этого НЕ сделал.

Как скажешь...

А по сути какие возражения?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 May 2012 - 23:49

[nick5t5]

Ник.
А ты прикидывал силу Кориолиса для реальных скоростей и радиусов? (в ГЛ)

Sure.
Саша, ты думаешь я флудю?

[Mr.XX]

.
Думал, что вот это

телевизор.

Ну ТУТ много всего...
Я вот раньше Бодину фотку привел.

[Mr.XX]

Sure.
Саша, ты думаешь я флудю?

Нет. Правда интересно, стоит ли принимать её в расчет...

[nick5t5]

А может виртуальный бугор?
С горки - на горку...

Виртуальный бугор ЛЕХКО описывается в рамках данной модели.
До апекса равнодействующая силы Кориолиса и Лыжной силы (давай так назовем, все равно названия она не имеет) отсаживает лыжника.
Причем чем КРУЧЕ лыжник, тем больше его отсаживает (несколько ЭМЖЭ в моменте).
Имеется ярковыраженный максимум отсаживания вблизи апекса.

После апекса такая же по величине сила ТОЛКАЕТ лыжника в спину. С выраженным максимумом СРАЗУ ПОСЛЕ АПЕКСА.

А когда ты наезжаешь на бугор, то какие ощущения испытываешь?

[nick5t5]

Как скажешь...

А по сути какие возражения?

По сути я тебе про виртуальный бугор ответил.

[Stephanich]

Ну ТУТ много всего...
Я вот раньше Бодину фотку привел.

там вначале видео Боде. Лыжи уходят из-под него не всторону, а вращение в одной плоскости, или, если хочешь, в одной конусной поверхности. По твоей логике. действительно. выкидывать должно в начале. А Боде выкинуло, считай, чуть ниже апекса, .

[nick5t5]

Нет. Правда интересно, стоит ли принимать её в расчет...

Отвечаю - не стоит, так как Лыжная сила, для случая РЕЗАНОГО поворота, гораздо больше по величине, чем сила Кориолиса.

[Mr.XX]

После апекса такая же по величине сила ТОЛКАЕТ лыжника в спину. С выраженным максимумом СРАЗУ ПОСЛЕ АПЕКСА.

Ну тогда не лыжи из-под лыжника вылетать должны, а он носом в склон приходить должен!
Неувязочка....

А когда ты наезжаешь на бугор, то какие ощущения испытываешь?

Однозначно снижение скорости.

[Mr.XX]

там вначале видео Боде. Лыжи уходят из-под него не всторону, а вращение в одной плоскости, или, если хочешь, в одной конусной поверхности. По твоей логике. действительно. выкидывать должно в начале. А Боде выкинуло, считай, чуть ниже апекса, .

По моей логике выкидывать должно там, где разница направлений ЦМ и лыж максимальна!
Вот Боде там и бросило. Потому как дальше поворот уже не закрывается. Дальше спрямление.

ЗЫ Степаныч!. Ну право слово! Посмотри еще раз!

Лыжи улетают В БОК, а тело летит вперед, разворачиваясь спиной вперед, тк скорость его в направлении полета превышает скорость лыж В ЭТОМ ЖЕ направлении.
Приземление "в идеале" на спину-шею.

Ну не чисто вбок. Это ведь я говорил про закрытие дуги до горизонта.
Естественно по касательной летят.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 May 2012 - 00:19

[Stephanich]

Однозначно снижение скорости.

при наезде на бугор хочется сделать , как Боде,, а чтоб не сделать. надо встречный вращ. момент создать