Сообщений в теме: 2337

[ALEX3M]

Я не хочу это сказать. Но внутренний голос мне подсказывает, что это так.

Если связь между ЦМ и опорой жесткая, и сила действует по направлению ЦМ- опора,то это так и есть.
Но в нашем случае, в апексе, несколько сложнее и интреснее.
Опора находится под углом к действующей силе.
Может, и до этого дойдем, не подравшись
Вообще, торможение ЦМ при опоре, вынесенной в сторону, должно увеличивать как вертикальную, так и горизонтальную составляющую силы, с которой лыжник действует на опору.
То есть, горизотальная составляющая должна быть больше , чем ЦСУ.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 March 2020 - 16:49

[ALEX3M]

Нет уж, не надо соскакивать - придумав бесполезную задачку про лифт, который остановится за 0,1с, двигаясь до этого со скорость 1мс. 

Условия для задачи взяты прямо с графика высоты ЦМ в апексе поворота, из дисс. Рейда ))
Только упрощенно, с остановкой.
У Рейда "лифт" тормозится и сразу, без паузы, ускоряется вверх.
Но я счел, что это будет слишком сложно для понимания . 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 March 2020 - 16:30

[Гойко Митич]

Так это ты одно только слово твердишь, Лимпопо, лимпопо, лимпопо )))

Тьфу - загрузкавнизразгрущкавверх )))

Естествеено, шевелить ногами нужно еще в повороте, пока есть давление на лыжи.

Неправда. Про разгрузки талдычит ALEX3G. А я  утверждаю что нет таких приемов -разгрузки вниз/вверх. И ты похоже согласен, т.к ты сам не можешь определить, что это такое

[Dragy]

Это слишком интеллектуально для меня. (((

Да слишком размыто, согласен)
Кейс с лифтом - наше любимое одномерное пространство. Все просто.
У Рейда давление по нормали, и ЦМ вынесен от вектора действия нормального веса и РО. Более того, РО задана не инерцией ЦМ по нормали, а инерцией ЦМ по горизонтали - то есть, РО создаёт центростремительное ускорение ЦМ, давление направлено по линии опоры, и именно нормальная составляющая этого давления замерена Рейдом в составе общего значения давления в апексе.

Это смешно, потому что как раз вопрос требовал понимания работы сил по линии опоры, а Алекс тут наоборот упёрся в нормали со своими 2mg

[Гойко Митич]

В апексе лифт не остановился, а начал движение вверх.
Смотрите график высоты ЦМ внимательно.
Надо пояснять, где прямолинейное движение, а где ускоренное?
Так что тут не мои заблуждения, а ваши.

Для лыжника опора -лыжи. Они ни вверх ни вниз не едут, как лифт

[Dragy]

Для лыжника опора -лыжи. Они ни вверх ни вниз не едут, как лифт

У него лифт - это вся нога и таз, а на нем покоится пассажир - ЦМ

[Гойко Митич]

Причем тут горизонтальная составляющая?
Я спросил, в каком направлении лыжник отталкивается от снега, выпрямляя ноги, если вы этого не поняли.

Горизонтальная составляющая при том,  что ее увеличение не отрывает лыжника от склона. Поэтому лыжник может выпрямить ноги и оттолкнуться  вдоль эффективной линии силы    тяжести. Но это не приведет к перекантовке.

А обсуждаем процесс перекантовки. А он начинается  с импульса по нормали вверх. Тебе Валльнер об этом написал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 March 2020 - 16:46

[Гойко Митич]

У него лифт - это вся нога и таз, а на нем покоится пассажир - ЦМ

Если  лифт -таз,  то на нем покоится не цМ, а верхняя часть тела, на пол "лифта" действует половина массы лыжника. Давление будет почти в два раза меньше.

Относительно этого пола будет двигаться верхняя часть тела. Если таз  движется вниз с ускорением, то мы не можем использовать неинерциальную систему, которую все используют, т.к у системы появляется еще и   ускорение по вертикали

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 March 2020 - 16:46

[ALEX3M]

Горизонтальная составляющая при том,  что ее увеличение не отрывает лыжника от склона. Поэтому лыжник может выпрямить ноги и оттолкнуться  вдоль линии силы тяжести. Но это не привед к переканвтоке.

А обсуждаем процесс перекантовки. А он начинается  с импульса по нормали вверх. Тебе Валльнер об этом написал

Не надо приплетать Валльнера и перекантовку.
Я спрашиваю про ДЕЙСТВИЯ ЛЫЖНИКА.
Вдоль какой именно силы тяжести толкается лыжник?
И КУДА ОНА НАПРАВЛЕНА?

[ALEX3M]

Для лыжника опора -лыжи. Они ни вверх ни вниз не едут, как лифт

ЦМ тоже "не едет"?

[ALEX3M]

У него лифт - это вся нога и таз, а на нем покоится пассажир - ЦМ

Это в ваших фантазиях.

[Dragy]

Не надо приплетать Валльнера и перекантовку.
Я спрашиваю про ДЕЙСТВИЯ ЛЫЖНИКА.
Вдоль какой именно силы тяжести толкается лыжник?
И КУДА ОНА НАПРАВЛЕНА?

Сколько страниц ещё нужно, чтобы прийти к тому, что действия лыжника не ограничиваются толчками по линии опоры? Может мы их просто скипнем?

[Гойко Митич]

ЦМ тоже "не едет"?

ЦМ едет  по нормали  к склону по закону Ньютона в инерциальной системе связанной со склоном. На него по нормали действует одна сила вниз m*g  и вторая вверх -реакция опоры. Все.Никаких сил инерции по нормали на него не действует . Система отсчета - инерциальная

[ALEX3M]

Сколько страниц ещё нужно, чтобы прийти к тому, что действия лыжника не ограничиваются толчками по линии опоры? Может мы их просто скипнем?

Нет уж, выжмем Змея до конца.

[ALEX3M]

ЦМ едет  по нормали  к склону по закону Ньютона в инерциальной системе связанной со склоном. На него по нормали действует одна сила вниз m*g  и вторая вверх -реакция опоры. Все.Никаких сил инерции по нормали на него не действует . Система отсчета - инерциальная

так mg равно реакции опоры, или нет?

[Гойко Митич]

Не надо приплетать Валльнера и перекантовку.
Я спрашиваю про ДЕЙСТВИЯ ЛЫЖНИКА.
Вдоль какой именно силы тяжести толкается лыжник?
И КУДА ОНА НАПРАВЛЕНА?

Надо привлекать перекантвку, потому что мы именно ее и рассматриваем. Не надо привлекать лишних сущностей.. Кто там куда толкается  -это уже последствия начала процесса перекантовки, инициировавшего разгрузку вверх

[Гойко Митич]

так mg равно реакции опоры, или нет?

В равновесном повороте  -да . В начале перекантовки- нет. Эффект шеста создает импульс вверх

[Гойко Митич]

Нет уж, выжмем Змея до конца.

. У ж больно крепко змей засел в тебе. Трудно выжимается. 

[ALEX3M]

Надо привлекать перекантвку, потому что мы именно ее и рассматриваем. Не надо привлекать лишних сущностей.. Кто там куда толкается  -это уже последствия начала процесса перекантовки, инициировавшего разгрузку вверх

Тоже ответа не будет?,

чтобы не опозориться , как Бав53?
Ушел, бедняга, искать горизонтальные каналы в теле, чтобы с иглы уйти.
Ладно, загнал Змея в угол, еще раз, и достаточно.

[ALEX3M]

В равновесном повороте  -да . В начале перекантовки- нет. Эффект шеста создает импульс вверх

А в апексе неравновесного что?
Какая сила меняет импульс ЦМ на противоположный за 0,2 с?