Сообщений в теме: 3020

[ALEX3M]

Когда об этом узнали? Я знал это с 2012г 

Ле Мастер понятия не имеет об этом. А Antry до сих пор считает , что реакция опоры проходит всегда через ЦМ

А если ты знал это без меня, то почему ты пишешь, что я какие силы придумываю?

Похоже ты не владеешь правилами разложения сил

То, что при ускоренном движении движении тела действует сила, это я в 6 классе прочитал.

И как силы раскладывть,я тоже знаю.
Но только от разложения новые силы не появляются.
Как вы периодически рисуете.
Тем более, от действия непараллельных равнодействующих.
а вот вращающий момент -да, появляется.

[Гойко Митич]

То, что при ускоренном движении движении тела действует сила, это я в 6 классе прочитал.

И как силы раскладывть,я тоже знаю.
Но только от разложения новые силы не появляются.
Как вы периодически рисуете.
Тем более, от действия непараллельных равнодействующих.
а вот вращающий момент -да, появляется.

Сила-то одна. А чтобы понять как эта сила действует раскладывают ее по характерным направлениям. И тогда сразу становится ясно, как она действует. Реакция опоры проходит через точку опоры и не вращает тело вокруг опоры Поэтому ее и не рассматривают  вэтом случае

А составляющая  равнодействующей силы тяжести и центробежной силы  двигает цМ от поверхности вверх. Но все это в неинерциальной системе отсчета

В инерциальной -шест

[ALEX3M]

Сила-то одна. А чтобы понять как эта сила действует раскладывают ее по характерным направлениям. И тогда сразу становится ясно, как она действует. Реакция опоры проходит через точку опоры и не вращает тело вокруг опоры Поэтому ее и не рассматривают  вэтом случае

А составляющая  равнодействующей силы тяжести и центробежной силы  двигает цМ от поверхности вверх. Но все это в неинерциальной системе отсчета

В инерциальной -шест

Вот вы и путаете людей, когда рисуете еще одну силу.
А они потом в нее верят.
Как и в исключительность разгрузки вверх от шеста ))

[Гойко Митич]

Вот вы и путаете людей, когда рисуете еще одну силу.
А они потом в нее верят.
Как и в исключительность разгрузки вверх от шеста ))

Значит, когда силу тяжести раскладывают на скатывающую силу и  нормальную к поверхности силу -это не считается, что путают. 

Когда реакцию опоры раскладывают на  центростремительную силу и силу уравновешивающую силу тяжести, это тоже не считается что путают

А когда я\ раскладываю равнодействующую на силу вдоль линии опоры и перпендикулярную -это я путаю.

Какие-то тройные стандарты у тебя

 

разгрузка вверх может быть от чего угодно. Но при перекантвоке  - только от шеста

А так езжай по кругу или прямо и разгружайся  на здоровье

[ALEX3M]

Значит, когда силу тяжести раскладывают на скатывающую силу и  нормальную к поверхности силу -это не считается, что путают. 

Когда реакцию опоры раскладывают на  центростремительную силу и силу уравновешивающую силу тяжести, это тоже не считается что путают

А когда я\ раскладываю равнодействующую на силу вдоль линии опоры и перпендикулярную -это я путаю.

Какие-то тройные стандарты у тебя

 

разгрузка вверх может быть от чего угодно. Но при перекантвоке  - только от шеста

А так езжай по кругу или прямо и разгружайся  на здоровье

Ваш шест не относится к вертикальным движениям лыжника, таким, как " разгрузка вверх".
Учите определения.
А потом уже - учите других.
и выделенное- бред очередной.
Носитесь со своим шестом, как с писаной торбой, и втыкаете его куда попало ))

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 January 2020 - 23:37

[Гойко Митич]

Ваш шест не относится к вертикальным движениям лыжника, таким, как " разгрузка вверх".
Учите определения.
А потом уже - учите других.
и выделенное- бред очередной.
Носитесь со своим шестом, как с писаной торбой, и втыкаете его куда попало ))

Че-то ты мечешься 

 С разложением сил оказался в пролете, теперь взялся за определения.?

Шест создает ускорение вверх, что приводит к разгрузке вверх. Это факт

Перекантовка обусловлена работой шеста  -это тоже факт. Просто  есть писаная торба , заполненная законами Ньютона, И надо уметь ими пользоваться. А ты не умеешь. Это тоже факт. Так что успокойся и иди кататься. Все равно ничего не понимаешь и не поймешь. Ты просто завидуешь, это факт

Иди  разгружайся от зависти

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2020 - 23:47

[mcureenab]

Мною ничего не придумано ВЫ просто ничего не понимаете. . 

Я уже несколько раз Вам говорю, да и ALEX3M вам твердит, что при перекантовке. равнодействующая силы тяжести и центробежной силы не проходит через точку опоры

Синяя стрелочка -это просто составляющая  от равнодействующей силы,тяжести и центробежной силы  зеленая стрелка 

Нифига не понимаю в этой радуге. (((

[ALEX3M]

Че-то ты мечешься 

 С разложением сил оказался в пролете, теперь взялся за определения.?

Шест создает ускорение вверх, что приводит к разгрузке вверх. Это факт

Перекантовка обусловлена работой шеста  -это тоже факт. Просто  есть писаная торба , заполненная законами Ньютона, И надо уметь ими пользоваться. А ты не умеешь. Это тоже факт. Так что успокойся и иди кататься. Все равно ничего не понимаешь и не поймешь. Ты просто завидуешь, это факт

Иди  разгружайся от зависти

Определение "разгрузки вверх" уже занято, как вертикальное движение лыжника, а не ускорение от склона.

Своими мутными определениями можете путать других.

Особенно перлы типа "контроль давления" веселят.

Так что успокойтесь, и пудрите мозги другим, более доверчивым.

Тем, кто физику в школе прогуливал.

[ALEX3M]

Нифига не понимаю в этой радуге. (((

В зелёной радуге?

) 

[Гойко Митич]

Нифига не понимаю в этой радуге. (((

 

Все просто в неинерциальной системе рассматриваем случай, когда равнодействующая сила тяжести, вертикальная зеленая линия,  и центробежной силы, горизонтальная зеленая линия, проходит мимо точки опоры. Эту силу можно разложить на составляющую , направленную вдоль линии опоры и перпендикулярно линии опоры, т.е вращающую лыжника вокруг точки опоры

[ALEX3M]

Объясняю, почему эффект "шеста"  не имеет отношения к "разгрузке вверх".

 

Этот эффект вызывается сближением траекторий лыж и ЦМ,  и возникает при увеличении угла закантовки лыж или загрузки их носков.

При этом никакого изменения высоты ЦМ над лыжами может и не происходить.

Кроме того, никакого эффекта шеста при резаном ведении лыж с большим радиусом, не происходит при перекантовке.

Перекантовка производится именно "разгрузкой вверх", то еать отталкиванием от опоры и разворотом разгруженных  лыж в воздухе, или на поверхности . Как и в целине, никакого шеста нет. Как и сближения траекторий.

То есть, эффект шеста появляется только на лыжах карв.- геометрии, в результате поперечных и/или продольных движений лыжника,  например,  увеличения ангуляции или загрузки носков лыж. И вызван увеличением угла закантовки или уменьшением радиуса траектории лыж.

И эффект шеста, да, вызывает состояние разгруженности лыж, причем, после увеличения загрузки, как и при настоящей разгрузке вверх.

Но причина у него другая, и не вызвана изменением расстояния от опоры до Цм.

 

Так вто эффект шеста следует относить скорее к поперечной работе лыжника, а не вертикальной.

 

И совершенно не следует смешивать его с разгрузкой вверх.

Как и с виртуальным бугром.

[Гойко Митич]

Объясняю, почему эффект "шеста"  не имеет отношения к "разгрузке вверх".

 

Этот эффект вызывается сближением траекторий лыж и ЦМ,  и возникает при увеличении угла закантовки лыж или загрузки их носков.

При этом никакого изменения высоты ЦМ над лыжами может и не происходить.

Кроме того, никакого эффекта шеста при резаном ведении лыж с большим радиусом, не происходит при перекантовке.

Перекантовка производится именно "разгрузкой вверх", то еать отталкиванием от опоры и разворотом разгруженных  лыж в воздухе, или на поверхности . Как и в целине, никакого шеста нет. Как и сближения траекторий.

То есть, эффект шеста появляется только на лыжах карв.- геометрии, в результате поперечных и/или продольных движений лыжника,  например,  увеличения ангуляции или загрузки носков лыж. И вызван увеличением угла закантовки или уменьшением радиуса траектории лыж.

 

И совершенно не следует смешивать его с разгрузкой вверх.

Как и с виртуальным бугром.

Похвальо, что ты пытаешь объяснить  наблюдаемые явления

НО хотя бы следил за внутренней логикой

 Траектории ЦМ и лыж  при смене поворотов всегда пересекаются. И это происходит и на карвах, и на прямых лыжах

А значит эффект шеста есть везде. Меняется только длина шеста и "скорость разбега". Причина проста -при смене угла наклона голеней тело получает импульс вверх. А наклон голеней при смене поворотов  меняется на любых лыжах. Даже Ле Мастер тебе привел пример отскока -это то что происходит как раз на прямых лыжах в коротких поворотах

Никаким перекантовкам разгрузка  сама по себе не приведет если не началось сближение траекторий, т.е не начал работать шест  -так и будешь ездить по кругу. Распечатай эту картинку и повесь дома с надписью "РАЗГРУЗКИ". Лыжник так и будет ездить наклоненным со своими разгрузками. А разгрузиться при перегрузке 3Жэ  можно, но мало кто это сможет сделать

И как всегда путаешь системы отсчета. В неинерциальной системе отсчета нет эффекта шеста, а в инерциальной системе отсчета подъем  цСМ объясняется реакцией опоры, проходящей ниже цМ, т.е эффектом шеста.Все

[mcureenab]

В неинерциальной системе отсчета нет эффекта шеста, а в инерциальной системе отсчета подъем  цСМ объясняется реакцией опоры, проходящей ниже цМ, т.е эффектом шеста.Все

Тут неувязочка наблюдается.

 

По твоему выходит, сам лыжник не может наблюдать эффект шеста, тем не менее лыжник с кофе и круассаном в желудке вполне отчётливо ощущает подкидывающий эффект, как от шеста, когда ноги не сгибаются, и эффект обработки бугра, когда ноги сгибаются.

 

Думаю, тут дело в том, какую систему отсчёта принимает чел в каждом конкретном случае - Геоцентрическую или Эгоцентрическую.

 

Для шеста важно упереться в Землю, таким образом удобно принимать за начало отсчёта "неподвижную" Землю (Геоцентрическую СО). 

Для обработки бугра важно прямолинейное движение тела (чтобы круассан не выскакивал), таким образом удобно принимать за начало отсчёта "неподвижное" тело самого лыжника (Эгоцентрическая СО).

 

Обе СО не инерциальны и движутся одинаково. Отличается только выбор начала СО. И получается, что в Геоцентрической СО движется лыжник, а в Эгоцентрицеской СО движется Земля.

[ALEX3M]

Похвальо, что ты пытаешь объяснить  наблюдаемые явления

НО хотя бы следил за внутренней логикой

 Траектории ЦМ и лыж  при смене поворотов всегда пересекаются. И это происходит и на карвах, и на прямых лыжах

А значит эффект шеста есть везде. Меняется только длина шеста и "скорость разбега". Причина проста -при смене угла наклона голеней тело получает импульс вверх. А наклон голеней при смене поворотов  меняется на любых лыжах. Даже Ле Мастер тебе привел пример отскока -это то что происходит как раз на прямых лыжах в коротких поворотах

Никаким перекантовкам разгрузка  сама по себе не приведет если не началось сближение траекторий, т.е не начал работать шест  -так и будешь ездить по кругу. Распечатай эту картинку и повесь дома с надписью "РАЗГРУЗКИ". Лыжник так и будет ездить наклоненным со своими разгрузками. А разгрузиться при перегрузке 3Жэ  можно, но мало кто это сможет сделать

 

И как всегда путаешь системы отсчета. В неинерциальной системе отсчета нет эффекта шеста, а в инерциальной системе отсчета подъем  цСМ объясняется реакцией опоры, проходящей ниже цМ, т.е эффектом шеста.Все

В любой системе отсчета шест не является разгрузкой вверх.

Даже если он вам мерещится везде.

Можете на носу себе зарубить ) 

А как перекантовка без шеста делается, и за 100 летдо ваших "откровений" знали.

[ALEX3M]

Мною ничего не придумано ВЫ просто ничего не понимаете. . 

Я уже несколько раз Вам говорю, да и ALEX3M вам твердит, что при перекантовке. равнодействующая силы тяжести и центробежной силы не проходит через точку опоры

Синяя стрелочка -это просто составляющая  от равнодействующей силы,тяжести и центробежной силы  зеленая стрелка 

Прикольно вы вектора складываете
Это ничего, что лыжник должен оторваться от склона и полететь в направлении вашей стрелки?
Вы по горизонтали и вертикали проверяли, Как я обычно делаю в таких случаях?
Какой механизм изменения направления силы РО , можете расписать?

 

[Гойко Митич]

В любой системе отсчета шест не является разгрузкой вверх.

Даже если он вам мерещится везде.

Можете на носу себе зарубить ) 

А как перекантовка без шеста делается, и за 100 летдо ваших "откровений" знали.

ты, похоже, бредишь.

Шест-это материальное тело. Разгрузка вверх -это процесс уменьшения давления  лыжника на склон в результате воздействия шеста

Как делается перекантовка , знали сто лет назад.  А чо при этом происходит и почему получается перекантовка, узнали от меня

Сто тысяч  лет назад знали, что берега рек по-разному размываются в зависимости от того куда  река течет. А почему так, узнали недавно.от Ньютона

[Гойко Митич]

Тут неувязочка наблюдается.

 

По твоему выходит, сам лыжник не может наблюдать эффект шеста, 

Эффект -то он наблюдает. Природу эффекта  не знал, пока я ему не разъяснил

[starper]

Митич! Картинка со стрелками хорошая, понятная)  Хватит вам уже плясать вокруг "шеста" 

[ALEX3M]

ты, похоже, бредишь.

Шест-это материальное тело. Разгрузка вверх -это процесс уменьшения давления  лыжника на склон в результате воздействия шеста

Как делается перекантовка , знали сто лет назад.  А чо при этом происходит и почему получается перекантовка, узнали от меня

Сто тысяч  лет назад знали, что берега рек по-разному размываются в зависимости от того куда  река течет. А почему так, узнали недавно.от Ньютона

Вот где настоящий бред.

[ALEX3M]

Эффект -то он наблюдает. Природу эффекта  не знал, пока я ему не разъяснил

Сейчас я вам обьясню всю глубину вашиз заблуждений с синей стрелочкой.
Про  шест я у Лемастера прочитал.
не надо  опять сочинять то. чего не знаете.