Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Необходимость и достаточность 'вращения' автор декларирует здесь:

 

...лыжнику достаточно одной лишь смены вращений со "старого" на "новое" ... Дополнительной "подачи" корпуса вперед для этого не требуется.

... если лыжник не сделает указанную смену вращения.... то "подача" корпуса вперед  не поможет ему врезать лыжу с носка в начале следующей дуги поворота и лыжник окажется в задней стойке.

Повторюсь.Речь идет о закритических скоростях, а не вообще

 

'Полный отказ от продвижения' это Ваша формулировка, 

Это , именно,Ваша формулировка

 

Ты прав, требовать подобное от автора революционной идеи полного отказа от раннего продвижения корпуса внутрь нового поворота бессмысленно:

 

Какими действиями надо обеспечить это бесполезное, по мнению автора, продвижение, я бы послушал тех, кто умеет кататься 'по-настоящему'. Например Евгения, АлексМита, Таллинца, Майкла и некоторых других.

Про продвижение постоянно говорите Вы. Странно. что Вы не можете описать действия, способствующие продвижению Про продвижение говорил еще Жубер, который. говорят не умел кататься "по-настоящему"

[Alex_63]

Мне кажется Евгений и Ник говорят о совершенно разных контр вращениях Евгений о контр врашении верхнейй части тела относительно нижней или наоборот а Ник о контр вращении всего тела из поворота в поворот.

Сообщение отредактировал Alex_63: 22 May 2018 - 10:09

[Гойко Митич]

Мне кажется Евгений и Ник говорят о совершенно разных контр вращениях Евгений о контр врашении верхнейй части тела относительно нижней или наоборот а Ник о контр вращении всего тела из поворота в поворот.

Хотелось бы услышать   разъяснения Evgeny.

Nick5t5 говорит от двух контрвращениях

Первое -контрврашение тела после  апекса относительно лыж в фазе загруженных лыж, переходящее во вращение всего тела в фазе "легких лыж"

Второе - контрвращение верхней части тела относительно нижней в фазе "легких лыж"

[Гойко Митич]

Продвижение это  принудительное перемещение тела мышечными усилиями на протяжении всего процесса. 

Речь идет об "опережающем продвижении корпуса внутрь нового поворота" Хотелось бы услышать от bav53, в какой момент это делается и какими действиями, по-его мнению. конечно

[AntonA]

Мне кажется Евгений и Ник говорят о совершенно разных контр вращениях Евгений о контр врашении верхнейй части тела относительно нижней или наоборот а Ник о контр вращении всего тела из поворота в поворот.

да, неплохо было бы заслушать о чем же они все говорят

[AleksMit]

Александр, я сегодня формулировал вопрос по Вашему посту https://forum.ski.ru...50819&p=2716337

Но он "потерялся" в этом потоке "информации".

Тем не менее, ответ на него был бы очень интересен.

Просто я не люблю писать длинные посты,  сформулирую покороче и отвечу  , выше я в каждом посте говорил то, о чем говорит Итальянский тренер, только не касаемо Криса а вообще касаемо нашего катания и вращений, контр-вращений ,  типа этого

 

 

 теперь надо собрать все в кучу 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 22 May 2018 - 11:28

[nick5t5]

Просто я не люблю писать длинные посты,  сформулирую покороче и отвечу  , выше я в каждом посте говорил то, о чем говорит Итальянский тренер, только не касаемо Криса а вообще касаемо нашего катания и контр-вращений ,  типа этого

 

 

 теперь надо собрать все в кучу 

Меня интересует ТИП движения по приложению усилий о которых вы говорите в своем посте.

По вашим ощущениям, разумеется.

 

 можно и так сказать.

если есть безопорная фаза, то мой корпус  продвигается внутрь следующего вращаясь только относительно лыж (или лыжи я задвигаю назад  ), а весь я лечу наружу следующего в точку загрузки,

 все усилия к этому я прикладываю с момента начала подъема ЦМ после апекса  до момента полной разгрузки лыж.

 

 да я думаю весь секрет и вся сложность в создании правильных (необходимых) вращений

 

Так как Вы производите смену вращения во время этого движения, то это движение, на мой взгляд может быть двух разных типов:

1) с приданием дополнительного импульса телу в направлении "вперед к центру будующего поворота" как это звучит в рекомендациях методичек.

2) без придания такого импульса, а именно, чистая смена вращения и только.

 

 Согласно теории второй вариант является более правильным, так как позволяет поддерживать бОльшую скорость в трассе, и менее энергозатратным, так как ЦМ лыжника и без вышеупомянутого дополнительного импульса - по инерции будет перемещаться в безопорной фазе как раз туда, куда и положено,.

Динамика с момента начала подъема ЦМ после апекса  до момента полной разгрузки лыж, а также некоторые соображения по поводу движения лыжника в безопорной фазе изложены в статье "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона"

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 May 2018 - 13:39

[Вадим Никитин]

Полагаю, речь идет об этом моменте поворота.

 

Это Харгин, в Новой Зеландии, сентябрь 2017. Фото из его блога.

 

С моей точки зрения это "знаковое" начало поворота. Знаковое - потому что есть сразу несколько моментов, показанных утрированно. Я бы выделил три: 

1. Уже не сойдет с верхней лыжи, которая станет внешней.

2. Начало поворота - когда вешка внизу, примерно точно под лыжником.
3. РАЗВОРОТ КОРПУСА. (который и относится к этой теме)

 

Как именно Харгин подошел к такому развороту корпуса, то есть держал ли его его перед этим так же ориентированным вниз или слегка довернул - это совершенно не важно, поскольку это зависит только от "развода" трассы.

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 22 May 2018 - 15:38

[Гойко Митич]

Полагаю, речь идет об этом моменте поворота.

 

Это Харгин, в Новой Зеландии, сентябрь 2017. Фото из его блога.

 

С моей точки зрения это "знаковое" начало поворота. Знаковое - потому что есть сразу несколько моментов, показанных утрированно. Я бы выделил три: 

1. Уже не сойдет с верхней лыжи, которая станет внешней.

2. Начало поворота - когда вешка внизу, примерно точно под лыжником.
3. РАЗВОРОТ КОРПУСА. (который и относится к этой теме)

 

Как именно Харгин подошел к такому развороту корпуса, то есть держал ли его его перед этим так же ориентированным вниз или слегка довернул - это совершенно не важно, поскольку это зависит только от "развода" трассы.

Насколько я понимаю, речь в теме идет о  действиях в  той части поворота, когда левая лыжа еще загружена в повороте направо. Да и на снимке под правой лыжей в районе крепления виден просвет. Еще предстоит подняться, пролететь, выпрямиться в  воздухе и сменить знак ангуляции

Вопрос в теме поставлен так: В результате действий в повороте налраво лыжник, изображенный на фото,  вращается против часовой стрелки, так, как он будет вращаться в повороте налево

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2018 - 16:14

[AleksMit]

Полагаю, речь идет об этом моменте поворота.

 

Это Харгин, в Новой Зеландии, сентябрь 2017. Фото из его блога.

 

С моей точки зрения это "знаковое" начало поворота. Знаковое - потому что есть сразу несколько моментов, показанных утрированно. Я бы выделил три: 

1. Уже не сойдет с верхней лыжи, которая станет внешней.

2. Начало поворота - когда вешка внизу, примерно точно под лыжником.
3. РАЗВОРОТ КОРПУСА. (который и относится к этой теме)

 

Как именно Харгин подошел к такому развороту корпуса, то есть держал ли его его перед этим так же ориентированным вниз или слегка довернул - это совершенно не важно, поскольку это зависит только от "развода" трассы.

  место пересечения траекторий 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 22 May 2018 - 17:22

[Гойко Митич]

  место пересечения траекторий 

Место пересечения будет когда никакой боковой ангуляции не будет. Вот как здесь

[AleksMit]

примерно 

все будет зависеть от  формы поворота

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 22 May 2018 - 17:39

[Гойко Митич]

примерно

все будет зависеть от  формы поворота

Ты останови кадр, когда плоскость лыж параллельна поверхности склона. В это время не должно быть ангуляции ни влево , ни вправо. В это время меняется знак анугляции и меняются  рабочие канты

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2018 - 19:19

[Вадим Никитин]

Насколько я понимаю, речь в теме идет о  действиях в  той части поворота, когда левая лыжа еще загружена в повороте направо. Да и на снимке под правой лыжей в районе крепления виден просвет. Еще предстоит подняться, пролететь, выпрямиться в  воздухе и сменить знак ангуляции

Вопрос в теме поставлен так: В результате действий в повороте налраво лыжник, изображенный на фото,  вращается против часовой стрелки, так, как он будет вращаться в повороте налево

Выглядит конечно, что "а все-таки она вертится", но я, как уже написал, склоняюсь к модели, когда лыжник не вращается. Кстати, флуд вчерашнего дня отчасти это подтверждает. Вместо того, чтобы как-то предположить, что нужно делать, чтобы так синхронизировать противовращения лыжника, чтобы они в каждый момент времени чуть опережали вращение лыж, "взводя" тем самым пружину, которая будет дополнительно заворачивать лыжи, звучали призывы просто принять на веру откровения некоего богослова итальянского тренера о том, что так все сложно, что словами не описать.

 

Представь себе, что Харгин снят дополнительной камерой сверху с квадрокоптера. Теперь представь себе, что ты видишь его спину. Теперь представь себе, что эта спина двигается ровно, не вращаясь то против, то по часовой стрелке. Ведь легко можно такое представить, не правда ли? Такие ракурсы теперь довольно часто показывают на КМ. Зачем тогда вводить вращение спины (которое все время гасится внутренними усилиями) в рассмотрение? Только затем, чтобы это что-то дало для практики в виде конкретных рекомендаций. А если не дает, то зачем?

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 22 May 2018 - 19:34

[Гойко Митич]

Выглядит конечно, что "а все-таки она вертится", но я, как уже написал, склоняюсь к модели, когда лыжник не вращается. 

 

Все таки,  это как бы аксиома: лыжник, движущийся по дуге поворота одновременно и вращается вокруг собственной оси. Это уже не требует доказательств, надеюсь

- если лыжник   отрывается от склона, когда лыжи закантованы, то это вращение должно продолжиться,  если каким-то образом это вращение не остановить

-если лыжник начинает новый поворот уже с закантованными лыжами, то он  и лыжи должны вращаться в противоложную, нежели перед этим сторону. Если в полете лыжник не вращался или даже вращался в другую сторону, то чистого поворота не будет. Более того, возможен "телевизор"

Но мы все как-то ездим и инстинктивно делаем нужные движения. 

В теме, да и у итальянца вопрос идет о том, что надо сделать некое движение, противоречащее инстинктивному движению Некоторые движения мы делаем, но описать не можем. Например. ты хочешь сделать в воздухе вращение на 360 градусов. Что ты делаешь ногами для этого. кроме того. что подпрыгиваешь? Я например. не могу  описать, хотя поворот сделать могу.

[masterpepka]

. Например. ты хочешь сделать в воздухе вращение на 360 градусов. Что ты делаешь ногами для этого. кроме того. что подпрыгиваешь? Я например. не могу описать, хотя поворот сделать могу.

Я думаю, мы крутим плечами, ногами только пдпрыгиваем.

[AleksMit]

Ты останови кадр, когда плоскость лыж параллельна поверхности склона. В это время не должно быть ангуляции ни влево , ни вправо. В это время меняется знак анугляции и меняются  рабочие канты

 вот кадр лыжи параллельны склону, и кадр где меняется знак ангуляции 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Гойко Митич]

 вот кадр лыжи параллельны склону, и кадр где меняется знак ангуляции 

Не, на левом кадре они еще не параллельны склону. Скорее, они параллельны горизонтальной плоскости

А на правом  знак уже изменился. Ищи кадры между этими двумя

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2018 - 20:31

[AleksMit]

Не, на левом кадре они еще не параллельны склону. Скорее, они параллельны горизонтальной плоскости

вот вроде голени параллельны вешке, а дальше заклон похоже

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 22 May 2018 - 20:34

[Гойко Митич]

Я думаю, мы крутим плечами, ногами только пдпрыгиваем.

Плечами-то мы крутим. но чтобы крутить плечами надо каким-то образом  образом создать соответствующий вращающий момент ногами. От взаимодействия ног с поверхностью Земли все происходит. Я лично не могу описать, что ноги делают в это время

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2018 - 20:37