Сообщений в теме: 1853

[Гойко Митич]

mcureenab сказал(а) 01 Фев 2025 - 22:55:

ЦМ должен ускоряться в сторону лыж.

Но вес тела в повороте может изменяться и при постоянном расстоянии от лыж. Из-за вращения вокруг лыж.

Лыжник может взлететь не выполняя никакой вертикальной работы.

Объяснение разгрузки через ускорение к склону, формально верное, но для лыжника бесполезное.

Так же как объяснение, что Земля вращается вокруг своей оси,  формально верное, но для крестьянина выращивающего картошку. бесполезное.

 А для тренера, который советует ученику, как изменить точку загрузки, объяснение разгрузки через ускорение, очень  полезное/

При обучении дети 3-4 лет даже не слышат от тренера таких слов, как разгрузка. загрузка, ускорение ангуляция. Однако потом дети лучше вас начинают кататься.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2025 - 08:09

[Гойко Митич]

mcureenab сказал(а) 01 Фев 2025 - 22:39:

А если склон кривой?

Заемля круглая, поэтому чем быстрее едешь, тем легче становишься.

чтобы разгрузить лыжи за счет быстрой езды, надо разогнаться до первой космической скорости

[Гойко Митич]

mcureenab сказал(а) 01 Фев 2025 - 22:34:

Это не обязательно.

Когда белка не очень быстро бежит вверх по падающеиу дереву, она удаляется от корня но приближается к земле.

Белка бежит не вверх, а к вершине дерева. Вершина дерева может оказаться даже ниже корня. если дерево росло на краю обрыва. В этом случае белке и бежать не надо - так на попе и доскользит до вершины

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2025 - 07:52

[Гойко Митич]

mcureenab сказал(а) 01 Фев 2025 - 22:55:

Но вес тела в повороте может изменяться и при постоянном расстоянии от лыж. Из-за вращения вокруг лыж.

И как вы называете разгрузку в этом случае? Горизонтальной?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2025 - 08:35

[ALEX3M]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 21:54:

То, что он сказал, написано выше в виде уравнения. Нет ускорения по нормали к склону, нет разгрузки

Возьмите лыжника в повороте,с картинки Лемастера, с инклинацией этак 45 град, разгибающего ноги, и объясните, почему он давит в лыжу по нормали к склону, а не к скользяку.

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 02 Фев 2025 - 05:58:

Возьмите лыжника в повороте,с картинки Лемастера, с инклинацией этак 45 град, разгибающего ноги, и объясните, почему он давит в лыжу по нормали к склону, а не к скользяку.

Он давит в лыжу под углом потому, что возникла центробежная сила. Центробежная сила возникла потому, что лыжник, в том числе, давит на лыжу по нормали к склону. Перестанет давить по нормали, центробежная сила исчезнет. Разгрузка лыжи возможна только если она разгружена по нормали

Ты же разбираешься в векторах. При разгибании ног на картинке ЛЕ Мастера ЦМ удаляется и от опоры, и от склона. соответственно при сгибании цМ приближается и к опоре, и к склону.

 Нет смысла  рассматривать движение к опоре, если оно коррелирует с движением к склону

У нас есть две системы отсчета. В одной, инерциальной,  системе отсчета наблюдатель стоит на склоне, в другой, неинерциальной, наблюдатель находится на лыжах, двигающихся по криволинейной траектории. в этой СО ЦМ тоже поднимается

[ALEX3M]

mcureenab сказал(а) 01 Фев 2025 - 22:55:

ЦМ должен ускоряться в сторону лыж.

Но вес тела в повороте может изменяться и при постоянном расстоянии от лыж. Из-за вращения вокруг лыж.

Лыжник может взлететь не выполняя никакой вертикальной работы.

Объяснение разгрузки через ускорение к склону, формально верное, но для лыжника бесполезное.

Но мы же не путаем вертикальную работу с эффектом шеста?

[ALEX3M]

Гойко Митич сказал(а) 02 Фев 2025 - 06:27:

Он давит в лыжу под углом потому, что возникла центробежная сила. Центробежная сила возникла потому, что лыжник, в том числе, давит на лыжу по нормали к склону. Перестанет давить по нормали, центробежная сила исчезнет. Разгрузка лыжи возможна только если она разгружена по нормали
Ты же разбираешься в векторах. При разгибании ног на картинке ЛЕ Мастера ЦМ удаляется и от опоры, и от склона. соответственно при сгибании цМ приближается и к опоре, и к склону.
Нет смысла рассматривать движение к опоре, если оно коррелирует с движением к склону
У нас есть две системы отсчета. В одной, инерциальной, системе отсчета наблюдатель стоит на склоне, в другой, неинерциальной, наблюдатель находится на лыжах, двигающихся по криволинейной траектории. в этой СО ЦМ тоже поднимается

Меняете угол наклона вектора при увеличении его длины, оставляя его вертикальную проекцию постоянной.
Нагрузка на лыжу растет, а нормальное давление на склон- нет.
Я это заметил в 4 классе, когда занимался в конькобежке.
Тогда конечно я бы это объяснить не смог.

[Faron]

Все желающие могут встать на бытовые весы, сделать три теста:

 

разогнуть ноги

согнуть ноги (присесть)

напрячь сгибатели бедра и подтянуть ноги

 

и понаблюдать что будет происходить с цифрам и на весах.

[ALEX3M]

Faron сказал(а) 02 Фев 2025 - 07:15:

Все желающие могут встать на бытовые весы, сделать три теста:

разогнуть ноги
согнуть ноги (присесть)
напрячь сгибатели бедра и подтянуть ноги

и понаблюдать что будет происходить с цифрам и на весах.

А вы ноги , когда приседаете, чем сгибаете?

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 02 Фев 2025 - 07:10:

Меняете угол наклона вектора при увеличении его длины, оставляя его вертикальную проекцию постоянной.
Нагрузка на лыжу растет, а нормальное давление на склон- нет.
Я это заметил в 4 классе, когда занимался в конькобежке.
Тогда конечно я бы это объяснить не смог.

Все это верно. Но мы о разгрузке. Наклон равен нулю, а лыжи все равно загружены . Так что пока не разгрузишь лыжи по нормали, они так  и будут оставаться загруженными

[Гойко Митич]

Faron сказал(а) 02 Фев 2025 - 07:15:

Все желающие могут встать на бытовые весы, сделать три теста:

 

разогнуть ноги

согнуть ноги (присесть)

напрячь сгибатели бедра и подтянуть ноги

 

и понаблюдать что будет происходить с цифрам и на весах.

Все эти опыты сто лет назад проводили.  Эти опыты только подтверждают  сказанное выше, что давление определяется ускорением ЦМ. Нет ускорения. нет  изменения давления.

И просто так ноги не подтянешь. Надо сделать встречное сгибание корпусом. И посмотреть  насколько можно оторвать ноги чтобы обойтись без травм

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 02 Фев 2025 - 07:03:

Но мы же не путаем вертикальную работу с эффектом шеста?

Роль вертикальной работы состоит в усилении или ослаблении эффекта шеста.

[ALEX3M]

Гойко Митич сказал(а) 02 Фев 2025 - 07:37:

Все это верно. Но мы о разгрузке. Наклон равен нулю, а лыжи все равно загружены . Так что пока не разгрузишь лыжи по нормали, они так и будут оставаться загруженными

Почему вдруг наклон стал равнен нулю?

[demon75]

ALEX3M сказал(а) 02 Фев 2025 - 08:02:

Почему вдруг наклон стал равнен нулю?

Не спугни)

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 02 Фев 2025 - 08:02:

Почему вдруг наклон стал равнен нулю?

Ты же сам написал "меняете угол наклона". Вот я и изменил угол наклона до нуля. Лыжи остались загруженными

[ALEX3M]

Гойко Митич сказал(а) 02 Фев 2025 - 08:21:

Ты же сам написал "меняете угол наклона". Вот я и изменил угол наклона до нуля. Лыжи остались загруженными

Я написал
"Меняем в процессе загрузки" как и обычно происходит в повороте.

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 02 Фев 2025 - 08:26:

Я написал
"Меняем в процессе загрузки" как и обычно происходит в повороте.

А я написал, как это обычно бывает при разгрузке. Мы же разгрузку обсуждаем.. пока не  снял давление по нормали, лыжи остаются загруженными

[ALEX3M]

Гойко Митич сказал(а) 02 Фев 2025 - 08:42:

А я написал, как это обычно бывает при разгрузке. Мы же разгрузку обсуждаем.. пока не снял давление по нормали, лыжи остаются загруженными

Вы начинаете снимать давление когда угол инклинации ноль?

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 02 Фев 2025 - 08:59:

Вы начинаете снимать давление когда угол инклинации ноль?

Какая разница, что я делаю? Я вообще этим, снятием давления, не занимаюсь. оно само снимается. Важно, что разгрузка не состоится если лыжник не разгрузился вдоль нормальной составляющей. Перенаправить лыжи не получится  Так что в теме разгрузки лыжника должно волновать только давление вдоль нормали.

А давление вдоль нормальной составляющей определяется ускорением ЦМ относительно склона. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2025 - 12:59