Сообщений в теме: 319

[17-й]

Ржунимагу! Есть сила воздействия снега на лыжи (по Ле-Мастеру). Есть направление ее действия. И на голову она воздействует в этом же направлении! Если вдруг убрать шею в повороте - голова полетит не вертикально вниз, а по направлению действия этой силы к снегу! Но не вертикально вниз!

Ржунимагу. ВЫ хоть изучите динамику. На голову действует ее сила тяжести и реакция связи от шеи. Если только в жестком заклоне будет ехать лыжник, тогда .равнодействующая проходит через крепления. При наличии ангуляции, а она всегда есть, эта сила проходит  неизвестно где. Общая равнодействющая  в равновесном движении проходит от креплений через цМ, но не через голову. Если голова держится прямо, то смещается точка наибольшего напряжения мышц в области шеи. По отношению к цМ головы равнодействующая наклонена, это я там неточно выразился.. Если голову оторвать она полетит прямо по инерции, т.к шея ее не держит

[17-й]

Ну на практике в школах для любителей учат так:
Есть 2 разгрузки:
1. В фазе сопряжения поворотов распрямил ноги, устремился вверх (ну и конечно в следующий поворот) - разгрузка вверх.
2. В фазе сопряжения поворотов подтянул ноги под себя - разгрузка вниз.
Хотя в обоих случаях тело поднимается вверх. В первом случае значительно, во втором незначительно.

Это известно. учат такие как DimaT/ Степень подъема не зависит от того  согнул ты ноги или распрямил. Можно сильно подняться согнув ноги и мало , разогнув

[17-й]

И что? Ле-Мастер определил верх и низ, я Вам цитату привел. К снегу/от снега вдоль направления действия силы реакции опоры.

P.S.Если Вы не способны понять написанное Ле-Мастером - это Ваши проблемы! Если Вы не согласны с общепринятыми определениями (см пост lele) - это Ваши проблемы! Только не надо свою глупость навязывать другим!!!

P.P.S. Если мои последние высказывания по поводу Степаныча/17-го администрация форума расценит как оскорбительные - можете забанить на месячишко. Буду себя чувствовать пострадавшим за правду!

Все нормально,  Ругательства от Вас воспринимаю как комплимент. Господи, спаси меня от Вашей похвалы.

[lele]

Это известно. учат такие как DimaT/ Степень подъема не зависит от того  согнул ты ноги или распрямил. Можно сильно подняться согнув ноги и мало , разогнув

Можно так порассуждать.
Разгрузка означает, что нам надо ослабить или даже на короткое время прекратить давление лыж на опору. И тут такая аналогия. Человек стоит на полу, ему надо на миг прекратить давление ног на пол или пола на ноги.
Так это можно сделать двумя способами:
1. Подпрыгнуть. Аналог этого разгрузка вверх у лыжника.
2. Резко поджать ноги. Аналог этого разгоузка вниз у лыжника.

Положение ЦМ в этой задаче вообще неинтересно. Главное прекратить на пару мгновений давление опоры на лыжи.

[17-й]

Думаете, он не упустил, что если корпус сгибается, то ЦМ смещается вниз? Без всяких разгрузок, вообще.

Т.е. вот стоит человек ровно - ЦМ в одном месте, согнул корпус - ЦМ опустился.

он подчеркивает, что не важно как двигаются разные части тела-важно как перемещается цМ относительно снега(а не точки опоры)-удаляется ЦМ-от снега-разгрузка вверх, приближается -вниз. В этом есть большой смыл.  Т.к сила врезания зависит от перемещения ЦМ по нормали к склону. И отрывает человека от склона  именно нормальная соствялющая

[Volk1]

При "подпрыгнуть" сначала давление на пол наверно возрастет.  

[17-й]

Можно так порассуждать.
Разгрузка означает, что нам надо ослабить или даже на короткое время прекратить давление лыж на опору. И тут такая аналогия. Человек стоит на полу, ему надо на миг прекратить давление ног на пол или пола на ноги.
Так это можно сделать двумя способами:
1. Подпрыгнуть. Аналог этого разгрузка вверх у лыжника.
2. Резко поджать ноги. Аналог этого разгоузка вниз у лыжника.

Положение ЦМ в этой задаче вообще неинтересно. Главное прекратить на пару мгновений давление опоры на лыжи.

2. и есть разгрузка вниз, которая заканчивается загрузкой вниз. Как раз тут важно, что происходит с ЦМ. При разгрузке вниз человек садится на пол за 0,1 сек и встать уже не может, по крайней мере быстро. Разгрузка вверх длится намного дольше и лыжник контролирует точку загрузки в новом повороте степенью сгибания ног. Вообще в динамичных поворотах есть загрузка вниз и разгрузка вверх. Больше ничего нет.

[merry_candy]

он подчеркивает, что не важно как двигаются разные части тела-важно как перемещается цМ относительно снега(а не точки опоры)-удаляется ЦМ-от снега-разгрузка вверх, приближается -вниз. В этом есть большой смыл.  Т.к сила врезания зависит от перемещения ЦМ по нормали к склону. И отрывает человека от склона  именно нормальная соствялющая

Ну ок... А если ЦМ никуда не смещается по вертикали - это какая разгрузка?

[17-й]

При "подпрыгнуть" сначала давление на пол наверно возрастет.  

если из какого-то стационарного состояния начинается прыжок, то при прыжке сначала будет максимум. хотя можно ускоряться вверх с переменным ускорением, если очень хочется)))

[17-й]

Ну ок... А если ЦМ никуда не смещается по вертикали - это какая разгрузка?

никакая разгрузка. Поворачивать можно без разгрузки на карвах. Лыжи просто кантуются и изгибаются под воздействием центробежной силы. потом раскантовываются, перекантовываются и т.д.

Более того можно цМ понижать между дугами, т.е перекантовываться  при ЗАГРУЗКЕ, чтоб сделать пампинг

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 16:59

[merry_candy]

никакая разгрузка. Поворачивать можно без разгрузки на карвах. Лыжи просто кантуются и изгибаются под воздействием центробежной силы. потом раскантовываются, перекантовываются и т.д.

Как никакая? Лыжи ж разгрузились

[17-й]

Как никакая? Лыжи ж разгрузились

если Вы  едете вниз на плоских лыжах, лыжи загружены или разгружены?

[merry_candy]

если Вы  едете вниз на плоских лыжах, лыжи загружены или разгружены?

Загружены, но я о другом. Когда они разгружаются, но ЦМ остается на том же уровне за счет сгибания корпуса. Если плясать от высоты ЦМ, а не движения ног, то и у этой разгрузки должно быть название

[17-й]

Загружены, но я о другом. Когда они разгружаются, но ЦМ остается на том же уровне за счет сгибания корпуса. Если плясать от высоты ЦМ, а не движения ног, то и у этой разгрузки должно быть название

Когда ЦМ остается на одном расстоянии от склона, то усилие на склон по нормали остается постоянным. разгрузки в этом направлении нет, вы только меняете закантовку, в результате чего лыжи еще и изгибаются., такой своеобразный декоративный карвинг. В таком режиме можно ездить сколько хочешь. В динамичных поворотах меняется усилие на склон, именно  в нормальном направлении к склону, это и отрывает человека от поверхности. 

Кстати, можно так ехать. что общее усилие на склон будет в дуге меньше. чем в момент перекантовки. Лыжи прогнуты, но разгружены))). Ну например  по нормали на склон 0,6 силы тяжести и цС сила 0,6 силы тяжести. В результате на лыжи действует сила 0,85 силы тяжести

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 17:21

[nick5t5]

Не, не, не! Я уж вставлял тут куда-то цитату из "Динамики полета ЛА". Русским же по белому там написано... Если изучаем движение лыжника по склону - земная СК. Если изучаем движениЯ лыжника - СК связанная с лыжником. А вот в ней-то ЦМ ПРИБЛИЖАЕТСЯ к склону (к точке опоры)!

В СК, связанной с лыжником сам лыжник покоится.

В этой СК можно изучать только изгибы тела лыжника. Вы это назвали "движением лыжника"? 

СК связанная с лыжником, очевидно, достаточно "жестко" связана с его ЦМ - удобно поместить начало этой СК непосредственно в ЦМ, т. е. ЦМ в этой СК покоится, а все остальное движется относительно ЦМ.

Поэтому, склон приближается к ЦМ в этой СК.

[merry_candy]

Когда ЦМ остается на одном расстоянии от склона, то усилие на склон по нормали остается постоянным. разгрузки в этом направлении нет, вы только меняете закантовку, в результате чего лыжи еще и изгибаются., такой своеобразный декоративный карвинг. В таком режиме можно ездить сколько хочешь. В динамичных поворотах меняется усилие на склон, именно  в нормальном направлении к склону, это и отрывает человека от поверхности. 

Да нет же, лыжи - разгрузились. Допустим, даже оторвались от склона. Но! Корпус в это время согнулся, тем самым оставив ЦМ на той же высоте.

[17-й]

Да нет же, лыжи - разгрузились. Допустим, даже оторвались от склона. Но! Корпус в это время согнулся, тем самым оставив ЦМ на той же высоте.

Если лыжи оторвались от склона ЦМ не может быть на той же высоте.  В воздухе сгибание корпуса возможно вместе со встречным движение ног. цМ летит в воздухе по определенной кривой, параболе, независимо от того, чем Вы машете или что гнете

Усилие на склон по нормали меняется если меняется положение ЦМ над склоном, .Если расстояние ЦМ от склона постоянно, то постоянно и  усилие на склон

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 17:39

[merry_candy]

Если лыжи оторвались от склона ЦМ не может быть на той же высоте.  В воздухе сгибание корпуса возможно вместе со встречным движение ног.

Почему встречное движение возможно только в воздухе, а не одновременно с уменьшением давления на лыжи?

[merry_candy]

Усилие на склон по нормали меняется если меняется положение ЦМ над склоном, .Если расстояние ЦМ от склона постоянно, то постоянно и  усилие на склон

По этой логике никакой разгрузки вниз вообще быть не может. Поднимается ЦМ - разгрузка вверх, остается на том же уровне - никакой разгрузки, опускается - загрузка!

[17-й]

По этой логике никакой разгрузки вниз вообще быть не может. Поднимается ЦМ - разгрузка вверх, остается на том же уровне - никакой разгрузки, опускается - загрузка!

Если опускается из стационарного состояния.  например, просто,. стояли или ехали прямо,, давили на склон или пол  с силой, равной силе тяжести, то первый момент приседания нагрузка падает потом. действительно растет, чтоб остановить падение,ну, или опускание.После этого делают разгрузку вверх. Если очень-очень быстро подобрать ноги,сгруппироваться, то тело быстро упадет, но советую пробовать только на мягкой кровати, тк. при этом сядете на мягкое место.. Если с воздуха лыжник опускается на склон, то сразу загрузка.

В ритмичных поворотах , действительно разгрузки вниз , нет, как и говорил Dyna  и Nick5t5