Сообщений в теме: 250

[johnnie_swift]

Джони, все для "образности". Конечно мизинцем ничего делать не надо. Но ты сам говорил как то, что основа - это поворот из упора. Но чтобы поворот из упора не был изначально "в упор" надо уйти на выходе на плюсну внутренней в положение, когда режет кант со стороны мизинца внутренней и потом перекатить от мизинца на большой. Вот при этом и  понятие мизинца возникает. А уже от большого пойдет "из упора", но без торможения в упор. Так все  ТОПы и едут. И на пологом тоже самое, делай с перекатом из упора, посылая бедра и корпус в меру  не до завала, с опорой на внешнюю, и углов хватит и  скорость будет выше, чеи при дергании голенями. Хотя и голенями можно дергать в целях достижения углов, но это друга техника.

А про мизинцы и большие - эти ассоциации у Фельдмана описаны уже давным давно.

Твоя "вырезка", думаю ни о чем таком не говорит - вход в комбинацию на прямых ногах это не базовый поворот.

Валерий, это все здорово и интересно написано. 

Однако проблема ТС, похоже, не в перекантовке (перекатывании с мизинца на большой), а в инициации поворота в условиях нехватки скорости. Что говорит о как раз таки завале внутрь. Мое недоумение касательно советов о мизинце вызвано исключительно этим обстоятельством.

[makaha]

на золотую медаль она шла

  да ещё с искуственным тазобедренным и так упасть...

[merry_candy]

Ох...

Иллюстрация - к вопросу об инициации поворота при прохождении слаломной фигуры. Мизинцы тут абсолютно ни при чем

Да я поняла, что ты о другом, но заодно и про мизинец картинка получилась. Жадина

[pretty]

Подскажите, как правильно начинать движение по склону, когда начинаю спуск первых два поворота всегда смазываю, не могу себя сразу заставить нормально отклонится и поставить лыжи на канты, то внутреннюю не достаточно разгружаю или вперед слишком сильно нагибаюсь с отклячиванием пятой точки, какие упражнения можно поделать?

 MovieПоворот.wmv   672.84К   718 скачиваний

Лыжник делает первый поворот без предварительного набора скорости на очень крутом склоне.

Врезает лыжи с носка в равновесной стойке.

Подобные движения той или иной интенсивности имхо необходимы для правильного поворота на любом склоне.

[Mr.XX]

MovieПоворот.wmv

Лыжник делает первый поворот без предварительного набора скорости на очень крутом склоне.

Немного не о том речь.

Толчковый поворот с упора нижней лыжей выполнен практически безукоризненно, но к чистому резанному повороту это отношения не имеет.

[cymax]

Толчковый поворот с упора нижней лыжей выполнен практически безукоризненно, но к чистому резанному повороту это отношения не имеет.

Перфектум снова пишет на форуме, теперь через своих клиенток И поворот на видео исполняет, как обычно, не он, несмотря на лого его "школы" на картинке.

[Mr.XX]

 несмотря на лого его "школы" на картинке.

Аааа.....

Сорри. Не заметил.

 

"Боевые йоркширские терьеры..."(С)

Лукьяненко.

[Mzy]

Что говорит о как раз таки завале внутрь.

 

Если все аккуратно прочитать - говорит о сидении сзади. А попытка "вырезать мизинцем внутренней" - заставит его продвинуться вперед и вывести внутреннее колено к склону.

 

И это, естественно, не метод "инициации" (слово то какое!) поворота - а просто упражнение.

[Mzy]

Миш, не сочти за провокацию. Как быть вот с этим?

 

А это битва. Уже обсуждали, что с соревновательного видео можно надергать любых видов

 

Хочешь хорошей иллюстрации про езду коленями - ищи видео Гранджа.

 

 

А заодно посмотри, сколько он их лечит.

[starper]

 А попытка "вырезать мизинцем внутренней" - заставит его продвинуться вперед и вывести внутреннее колено к склону.

 

И это, естественно, не метод "инициации" (слово то какое!) поворота - а просто упражнение.

Не факт. Многие так и остаются сзади. В такой позе комфортно высовывают внутреннюю вперед и даже коленом к склону, что закрепляет их ошибки((( Твое упражнение для тех, кто уверенно в целом катает и режет

[johnnie_swift]

Если все аккуратно прочитать - говорит о сидении сзади. А попытка "вырезать мизинцем внутренней" - заставит его продвинуться вперед и вывести внутреннее колено к склону.

С видео, конечно, лучше видно - но у ТС сказано о подаче плеч вперед, но отводе назад пятой точки. Это говорит о том, что человек не в курсе (или не получается), что подаваться вперед нужно за счет сгибания (конечно, насколько ботинок позволяет) в голеностопе - получаем ту самую опору на язык. Только таким образом можно обеспечить продвижение вперед бедер при начале движения.

Далее уже можно сгибаться в коленях и тазобедренном суставе. А согнув колени до определенного положения - у каждого свое - спокойно подаем обе голени внутрь поворота за счет вращения в тазобедренном суставе. Это и есть создание начального угла зкантовки при помощи голеней.

И только после этого можно и нужно добавлять бедро - в зависимости от скорости и желаемого радиуса поворота. Если, конечно, не стоит задачи быстро сделать пологий поворот - как на картинке, которую я привел.

 

Насчет мизинца меня уже опередили - полностью согласен со starper'ом.

По поводу высовывания колена вперед - добавлю, что это единственный вариант подать его к склону, если человек сидит сзади. Или если бедра слишком сильно развернуты от центра поворота.

 

А это битва. Уже обсуждали, что с соревновательного видео можно надергать любых видов

 

Хочешь хорошей иллюстрации про езду коленями - ищи видео Гранджа.

Надергать можно чего угодно, совершенно верно. Тем не менее, определенный круг людей с энтузиазмом выкладывает в качестве примера новичкам (!) это самое соревновательное видео. Типа - видали, как надо?   Самое обидное в этом - что новичок, как правило, вообще не в состоянии понять - что там происходит. И комментарии доброжелателей далеко не всегда помогают.

 

ЗЫ. "Езды коленями" у Гранжа не увидел. Коленная ангуляция, конечно, присутствует.. но едет он явно не за счет нее одной. Наверное - разные трактовки терминологии. Что ты понимаешь под "ездой коленями", Миш?

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 15 July 2013 - 08:18

[Mzy]

В такой позе комфортно высовывают внутреннюю вперед и даже коленом к склону, ....

 

Это просто говорит о том, что ты не пробовал. Ты не можешь поймать ощущение мизинца с разножкой и сидлением на попе.

[Mzy]

Это говорит о том, что человек не в курсе (или не получается), что подаваться вперед нужно за счет сгибания (конечно, насколько ботинок позволяет) в голеностопе - получаем ту самую опору на язык. Только таким образом можно обеспечить продвижение вперед бедер при начале движения.

 

ЗЫ. "Езды коленями" у Гранжа не увидел. Коленная ангуляция, конечно, присутствует.. но едет он явно не за счет нее одной. Наверное - разные трактовки терминологии. Что ты понимаешь под "ездой коленями", Миш?

 

1. YUREZ думает иначе. Наверое не обидется, что я на него ссылаюсь.

 

https://forum.ski.ru...=2#entry1322870

 

2. Дорабатывет коленями в повороте.
 

[johnnie_swift]

1. YUREZ думает иначе. Наверое не обидется, что я на него ссылаюсь.

 

https://forum.ski.ru...=2#entry1322870

Миша, я, конечно, не YUREZ...

Но он говорит о переходе из одного поворота в другой. Соответственно - распрямление колен относительно предыдущего, согнутого положения.

Я же пишу о первом повороте - о чем ТС и спрашивал. При входе в первый-второй поворот некуда распрямлять колени.

 

2. Дорабатывет коленями в повороте.
 

Где дорабатывает? На выходе или на входе?

[Mzy]

Миша, я, конечно, не YUREZ...

Но он говорит о переходе из одного поворота в другой. Соответственно - распрямление колен относительно предыдущего, согнутого положения.

Я же пишу о первом повороте - о чем ТС и спрашивал. При входе в первый-второй поворот некуда распрямлять колени.

 

Где дорабатывает? На выходе или на входе?

 

1. А почему нельзя начать с согнутых ног? Кстати, если ноги не согнуты, то и голени вывести нельзя, как тут уже многократно обсуждалось.

 

2. в 2-3 фазе

[johnnie_swift]

1. А почему нельзя начать с согнутых ног? Кстати, если ноги не согнуты, то и голени вывести нельзя, как тут уже многократно обсуждалось.

 

2. в 2-3 фазе

 

1. Ну? А я что написал?  Первый поворт, Миша, первый. Подаемся вперед (типа продвижение после распрямления - носки, считай, загрузили), сгибаем ноги, насколько нужно и начинаем поворот... разве не так?  

 

2. Хочешь сказать, что в слаломе коленями при любых условиях дорабатывать не надо?  

[Mzy]

1. Ну? А я что написал?  Первый поворт, Миша, первый. Подаемся вперед (типа продвижение после распрямления - носки, считай, загрузили), сгибаем ноги, насколько нужно и начинаем поворот... разве не так?

 

2. Хочешь сказать, что в слаломе коленями при любых условиях дорабатывать не надо?  

 

1. нет. поворот - это слитное движение. про подачу вперед - прочитай Юрца еще раз. Логический вывод - при сгибании ног - ты продвигаешся назад

 

2. Все что я хотел сказать, я сказал тебе в личку.

[johnnie_swift]

2. Все что я хотел сказать, я сказал тебе в личку.

Ок. Хозяин - барин. Не хотите дискуссий - не надо  

 

ЗЫ. Что-то про коленки там ничего не было.

 

ЗЗЫ. Судя по всему "Неформат" стал интереснее, чем "Техника"   Это не про тебя, Миш. Про скиру в общем.

[Walerievlev]

ЗЫ. "Езды коленями" у Гранжа не увидел. Коленная ангуляция, конечно, присутствует.. но едет он явно не за счет нее одной. Наверное - разные трактовки терминологии. Что ты понимаешь под "ездой коленями", Миш?

Дерганий голенями-колениями у Гранжа на этом видео точно нет. Есть опять выход с внутренней, перекат на плюсне и маятником "от горы". Сто процентное свидетельство - отрыв старой внешней от склона в момент выхода-переката, прям как в упражнении.

А затем  глубокое всаживание (для кипятильников - термин пояснил в своем блоге) с выравнивание корпуса и, как следствие, ангуляция в тазобедренной области и  может чуть больше чем у других ТПОв, коленной. Но коленной не за счет ими дергания, а за счет подачи корпуса ягодицей к склону.

И так можно сразу ехать на положняке с самого первого поворота.

Пример Шифрин - начинает на положняке:

[Mzy]

... и  может чуть больше чем у других ТПОв, коленной.

 

я именно об этом.