Сообщений в теме: 1374

[Stephanich]

Степаныч, слово примерно пропустил тут нет ничего точного. Особенно на это видео, вот опять, видео не идеально и опять флуд. ТС вообще не заботится о чистоте и дискусии, о качестве ее наполнения и иллюстраций. Приходится работать с тем что есть. Это усложняет жизнь и упрощает флуд. ЦМ у тебя относительно чего поднимается и опускается ?
Линдся летит, и это непраивльно и это сбивает в данном случае . Но физика не должно.
ЦМ относитлеьно лыж и берем естесвенно случай нормы, а не полеты над склоном и испраление ошибки лыжником(я грил уже о подготовке к началу поврвота аля бодемиллер выше, зачти). Скоро я закончу пистаь в этом топике, я дал достаточно материала для адекватного читателя интересующегося истиной или приближением к ней.
Линся делает это движение в воздухе относительно лыж... Я говорил ,что ун ее не идеальное исполнение, выше, ты пропустил маленький но ооочень важный в данном случае нюанс.
Но это все не меняет правивла, ЦМ вперед внутрь.. в норме почти не важно относительно чего, в основном конено относительно лыж, но и склона(тут смушает чтос клон движется, лучше не усложнять, пусть будут просто лыжи), в случае с теми кадрами относительно лыж да еще не совсем все коенчо так, полет меняет схему, но в норме лыжник должен скользить в основном..

Тут скорее надо говрить о "примерно, на условную вешку(точку апекса), а не на центр поворота", т.к. ЦМ проходит на расстоянии не более 1м от вешки(апекса) и на расстоянии более 5 м от центра поворота.
Именно, надо говорить о расстоянии до склона. При этом человек может лететь, если ноги согнуты, а может слегка касаться для контроля контакта. Тут не может быть иного мнения, когда цМ начинает подниматься вверх-вперед т.к в апексе он находится в наинизшем положении. Значит, сразу после апекса он и начинает подниматься вперед-вверх. Это на любом видео видно, , хоть Хиршера, хоть кого. Движение вперед-вверх задается силой инерции. Мы можем только усилить или ослабить его, регулирую степень подачи сгибанием-разгибанием ног после апекса. Все это действительно обсуждалось в теме про разгрузку

[GeorgeG]

Тут не может быть иного мнения, когда цМ начинает подниматься вверх-вперед т.к в апексе он находится в наинизшем положении.

Степаныч, апекс и начало поврота вещи сильно разные. Пора валить из темы. Может быть иное мнение. Относительно лыж все же основное перемещение ЦМ в инициации поворота, мало того, относительно плоскости(а, через мгновенье, плоскостей, посокльку когда две лыжи сттановтся на кант, дощечки уже не в одной плоскости, но в начале поворота все более менее едино и кое чем можно даже пренебречь до поры дов ремени, но не бюду вдебри углубляться, это не нужно) лыж, относительно снега вторично. Вот и посмтори теперь, что там в апексе относительно этих плоскостей происходит, только это мы опять не о начале поворота флудим... А о возможном завершении текущего (начало = инициация новой дуги)..
В апексе относительно каждой лыжи происходит свое(с ЦМ), а в начале поворота относительно обоих лыж практически одно и тоже, это не о чем не говорит?
Сори ТС.

PS: Степаныч, если ты правда думаешь, что "вперед вверх" это про апекс, то ты ошибаешься, это про начало поворота, примерно в районе перекантовки.. А в апексе ЦМ относительно одно лыжи начинает подниматься, а относительно другой опускатся, это тоже намек. Так поворот не инициируется

[masterski09]

nick5t5, какой же ты странный, больше сотни страниц настрочил рассказывая как на КМ поворачивают, а тут понять не можешь с чего поворот начать

nick5t5, да не забыли они, просто вариантов всего один ноги в коленях нужно разгибать... Ты теперь удовлетворён?

По данному тексту можно понять, что нужно разгибать что угодно. Ник5т5 прав. Методическая разработка НЛИ не является австрийской. Лет 5 назад она была с них скопирована. Но после того, как они отказались от услуг иностранных преподавателей, - то что они там пишут - большинство из того, "выдумано" ими самими. Печально, что это все внедряется в массы под брендом австрийской техники.

[Stephanich]

Степаныч, апекс и начало поврота вещи сильно разные. Пора валить из темы. Может быть иное мнение. Относительно лыж все же основное перемещение ЦМ в инициации поворота, мало того, относительно плоскости(а, через мгновенье, плоскостей, посокльку когда две лыжи сттановтся на кант, дощечки уже не в одной плоскости, но в начале поворота все более менее едино и кое чем можно даже пренебречь до поры дов ремени, но не бюду вдебри углубляться, это не нужно) лыж, относительно снега вторично. Вот и посмтори теперь, что там в апексе относительно этих плоскостей происходит, только это мы опять не о начале поворота флудим... А о возможном завершении текущего (начало = инициация новой дуги)..
В апексе относительно каждой лыжи происходит свое(с ЦМ), а в начале поворота относительно обоих лыж практически одно и тоже, это не о чем не говорит?
Сори ТС.

PS: Степаныч, если ты правда думаешь, что "вперед вверх" это про апекс, то ты ошибаешься, это про начало поворота, примерно в районе перекантовки.. А в апексе ЦМ относительно одно лыжи начинает подниматься, а относительно другой опускатся, это тоже намек. Так поворот не инициируется

Я ж не обсуждаю термин "начало поворота". . Рассматривать движение цМ относительно лыж бессмысленно, т.к например в стадии перекантовки ноги могут быть по-разному согнуты, т.е цМ расположен по-разному относительно лыж, а результат , абсолютно, один и тот же.
То, что люди говорят о движении вперед-вверх в начале перекантовки, я и сам знаю и делаю. Однако, при частых крутых дугах этого движения нет:подъем цМ начинается от апекса. Уже до момента перекантовки лыжи оказываютися воздухе.. еще будучи закантованными в старой дуге. Там не от чего и нечем отталкиваться,, чтоб подать ЦМ вперед Ты никогда не летал через голову в слаломе при завершении поворота? Многие летают. При этом никуда не отталкиваясь.)))
Валить пора. Солидарен. Пока
ПС))) Вообще-то, нас интересует положение ЦМ на склоне. И это положение управляется ногами)))) Как они при этом расположены относительно цМ, никого не волнует.

Сообщение отредактировал Stephanich: 28 November 2012 - 09:34

[amazurov]

Степаныч, апекс и начало поврота вещи сильно разные. Пора валить из темы. Может быть иное мнение. Относительно лыж все же основное перемещение ЦМ в инициации поворота, мало того, относительно плоскости(а, через мгновенье, плоскостей, посокльку когда две лыжи сттановтся на кант, дощечки уже не в одной плоскости, но в начале поворота все более менее едино и кое чем можно даже пренебречь до поры дов ремени, но не бюду вдебри углубляться, это не нужно) лыж, относительно снега вторично. Вот и посмтори теперь, что там в апексе относительно этих плоскостей происходит, только это мы опять не о начале поворота флудим... А о возможном завершении текущего (начало = инициация новой дуги)..
В апексе относительно каждой лыжи происходит свое(с ЦМ), а в начале поворота относительно обоих лыж практически одно и тоже, это не о чем не говорит?
Сори ТС.

PS: Степаныч, если ты правда думаешь, что "вперед вверх" это про апекс, то ты ошибаешься, это про начало поворота, примерно в районе перекантовки.. А в апексе ЦМ относительно одно лыжи начинает подниматься, а относительно другой опускатся, это тоже намек. Так поворот не инициируется

Все-таки - что за набор движений есть у ГЛыжника в арсенале? и какое к чему приведет в апексе, в переходе к повороту, в полете, во входе в поворот?
что-то пытался вроде писать...
1. Разгибание - сгибание обеих ног (положение корпуса над лыжами)
2. сменить распределение давления на пр-лев лыжи (смещение цм в сторону ослабления давления)
3. перемещение ЦМ вдоль лыж (нырок, или наоборот загрузка в сторону пяток для ведения дуги)
4. сгибания/скручивания корпуса,
5. положения и движения рук
6. уколоться,

применение этого арсенала для доставки тела из п.А в п.Б с получением максимума удовольствия - цель обсуждений.
Оно конечно все только на практике осваивается, но однако есть некие околофизические обоснования для того чтобы попытаться использовать те или иные движения для получения этого удовольствия. И... для меня еще актуально - не закатать неверные движения. От них потом не избавиться.

[nick5t5]

Я ж не обсуждаю термин "начало поворота". . Рассматривать движение цМ относительно лыж бессмысленно, т.к например в стадии перекантовки ноги могут быть по-разному согнуты, т.е цМ расположен по-разному относительно лыж, а результат , абсолютно, один и тот же.
То, что люди говорят о движении вперед-вверх в начале перекантовки, я и сам знаю и делаю. Однако, при частых крутых дугах этого движения нет:подъем цМ начинается от апекса. Уже до момента перекантовки лыжи оказываютися воздухе.. еще будучи закантованными в старой дуге. Там не от чего и нечем отталкиваться,, чтоб подать ЦМ вперед Ты никогда не летал через голову в слаломе при завершении поворота? Многие летают. При этом никуда не отталкиваясь.)))
Валить пора. Солидарен. Пока
ПС))) Вообще-то, нас интересует положение ЦМ на склоне. И это положение управляется ногами)))) Как они при этом расположены относительно цМ, никого не волнует.

Степаныч, не торопись валить.
Канадцы (CSIA - AMSC - их всеканадская "лига" инструкторов), оказывается, называют поворотом движение от одного апекса до сдедующего апекса.

Все "по нашему" - в правильном направлении движемся!!
А катают ОНИ всем известно как.
Вот из последнего:
http://www.youtube.c...C?feature=watch
У них на канале полно полезного материала.

ЗЫ Как это они ГГ не послушали с его теорией фаз поворота

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 November 2012 - 10:23

[Stephanich]

ЗЫ Как это они ГГ не послушали с его теорией фаз поворота

Прикольно. Есть у меня "Пьян ты, су.."
стр84
Фазы поворота
1-начало-часть дуги над линией падения склона
2-середина-часть дуги, вырезаемая в линии падения склона
3-завершение-сразу после прохождения лПС... при выходе из поворота в фазе 3 необходимо спрямлять траекторию

стр145
Фазы поворота
1-отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой
2-врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса
3-увеличение давления и, соответственно, прогиба лыж

Стр145 говорит, что поворот начинается сразу после апекса. Георгий, привет!!!))))

Сообщение отредактировал Stephanich: 28 November 2012 - 11:11

[Fantom002009]

Вот из последнего:
http://www.youtube.c...C?feature=watch
У них на канале полно полезного материала.

Вот молодец nick5t5', красивое видео прилепил. На этом то видео тебе видно разгибание ног или нет?

[nick5t5]

Вот молодец nick5t5', красивое видео прилепил. На этом то видео тебе видно разгибание ног или нет?

Ты очень невнимателен. Сам же говорил, что глыжник должен быть ОЧЕНЬ внимательным.

Жубер еще в 2001г назвал РАСПРЯМЛЕНИЕМ то, что ты называешь разгибанием.
И подчеркивал, что от разгибания РАСПРЯМЛЕНИЕ отличается тем, что происходит при отсутствии давления на лыжи.

Для невнимательных повторю свой пост:

Пусть на фото лыжник в равновесной дуге сбалансирован при 100% опоре на внешнюю.

Он мгновенно переносит вес на внутреннюю.
Его начинает раскручивать вокруг внутреннего канта несбалансированный момент.
Плюс к этому, ЦМ лыжника ПРИБЛИЗИЛСЯ к оси вращения(внутреннему канту).
Можно оценить, что уже через 0.1-0.2с лыжнику придется разгибать ненагруженную внутреннюю, для того чтобы сохранять контакт лыжи со склоном.
И все пассивно - по инерции.

Как видишь, распрямление происходит автоматически ПОСЛЕ инициирующего поворот движения.

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 November 2012 - 12:03

[nick5t5]

Прикольно. Есть у меня "Пьян ты, су.."
стр84
Фазы поворота
1-начало-часть дуги над линией падения склона
2-середина-часть дуги, вырезаемая в линии падения склона
3-завершение-сразу после прохождения лПС... при выходе из поворота в фазе 3 необходимо спрямлять траекторию

стр145
Фазы поворота
1-отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой
2-врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса
3-увеличение давления и, соответственно, прогиба лыж

Стр145 говорит, что поворот начинается сразу после апекса. Георгий, привет!!!))))

Ты смотри!!!
А он действительно имел какое-то отношение к канадским инструкторам.
Влияние сказалось.
Но слАбо.
стр84 слишком сильно отличается от стр145.

[nick5t5]

Все-таки - что за набор движений есть у ГЛыжника в арсенале? и какое к чему приведет в апексе, в переходе к повороту, в полете, во входе в поворот?
что-то пытался вроде писать...
1. Разгибание - сгибание обеих ног (положение корпуса над лыжами)

Правильное движение - не разгибание, а распрямление.
Оно происходит практически БЕЗ давления на лыжи.
Давление на лыжи исчезает, так как инерция вращения лыжника вокруг режущего канта полностью компенсирует это давление.
Это хорошо видно на видео Вонн:

Она начинает распрямлять ноги когда снег из под лыж практически уже не летит.
Однако в самом начале раскантовки Вонн немного ДОСГИБАЕТ гиперсогнутую и загруженную внутреннюю ногу.
Это хорошо видно с 0.59 по 1.02.
То есть движение инициирующее поворот идет с небольшим сгибанием, в данном случае загруженной внутренней ноги, с последующим распрямлением незагруженных ног.

[Fantom002009]

Жубер еще в 2001г назвал РАСПРЯМЛЕНИЕМ то, что ты называешь разгибанием.
И подчеркивал, что от разгибания РАСПРЯМЛЕНИЕ отличается тем, что происходит при отсутствии давления на лыжи.

Для невнимательных повторю свой пост:

Как видишь, распрямление происходит автоматически ПОСЛЕ инициирующего поворот движения.

Честно говоря не вижу где это инициирующее движение после которого происходит распрямление ( ты разгибание ног хоть как называй- дело твоё, суть от этого не меняется) . Покажи это инициирующее движение, а то без тебя не разобраться

[Fantom002009]

То есть движение инициирующее поворот идет с небольшим сгибанием, в данном случае загруженной внутренней ноги, с последующим распрямлением незагруженных ног.

nick5t5, ну ты тут сам себе противоречишь ты же считаешь что внутренняя нога загружается в конце поворота, а инициирующее движение хочешь найти в начале поворота

[GeorgeG]

Я ж не обсуждаю термин "начало поворота". .

А топик про это.

Рассматривать движение цМ относительно лыж бессмысленно, т.к например в стадии перекантовки ноги могут быть по-разному согнуты, т.е цМ расположен по-разному относительно лыж, а результат , абсолютно, один и тот же.

На стадии перкантовки да, может быть бессммысленно, а вот при инициации поворотда очень даже осмысленно потому тчо нагружвем переднюю часть лыж так. Если приерживатся темы, Степаныч, и только так.. Все чьо я говорю, осмысленно только в рамках темы

То, что люди говорят о движении вперед-вверх в начале перекантовки, я и сам знаю и делаю.

Не слушай этих людей

Однако, при частых крутых дугах этого движения нет:

Есть

подъем цМ начинается от апекса.

Это продьем остносительно склона, с т.е. загрузки носков лыж совершенно не важен. Уход от топика. Не то движение, не то.

[GeorgeG]

применение этого арсенала для доставки тела из п.А в п.Б с получением максимума удовольствия - цель обсуждений.

Нет. В топике - инициация резанного поворота.. "Какое движение начинает очередной поворот?"

[GeorgeG]

Стр145 говорит, что поворот начинается сразу после апекса. Георгий, привет!!!))))

Где именно чтос казано "сразу после апекса" где там вооще слово апекс?
Лейте воду дальше.

Абстракно можно обозначить началом поворота любой момент в спуске с горы, но резать мы нанчианем новые повороты именно тогда, когда я говорю, а не у вешки чтобы вы не думали..
Тема оначале поворота, резанного..

Пока сил хватит, попробую оппонировать, но чесно говоря, логика выбирать начало поврота где угодно, и говорить о начале резанного поврота и ведения, заигрались вы ребят.. Стыдно за форум.
Интеренсо может ли человек, не понимающий о чем говрить, понять это.. проверим. Или будет как душевно больным, которыц этого не призанет, а елси признал то он здоровый.

И главное, вы чего хотите те добится? Все движения у апекса тоже известны если что.. Но они не гарантируют начало резанного поворота.. Это тоже по логигке доказывает, что не стоит апекс трогать.. Включите хоть логику..

Сообщение отредактировал GeorgeG: 28 November 2012 - 13:15

[GeorgeG]

Канадцы (CSIA - AMSC - их всеканадская "лига" инструкторов), оказывается, называют поворотом движение от одного апекса до сдедующего апекса.

См.
https://forum.ski.ru...t...t&p=1160269

Топик Ваш о инициации резанного поворота, а не о повороте и тем боле не о рассужденнии, а откуда ветси отчет поврота.
Откуда не вести отчет не важно, все равно резанный поврот зависит только от движени в один определнный момент .. Незаивсимо от того, что считать началом поворота вообще( и не зависимо отпрочих движений, если не произошло грубой ошибки, в апексах ситуации бываюточень разные, отрельефанапример зависит, при перакантовке тоже разные разгрузки и прочее, а начало вопрота одно ).

[nick5t5]

Честно говоря не вижу где это инициирующее движение после которого происходит распрямление ( ты разгибание ног хоть как называй- дело твоё, суть от этого не меняется) . Покажи это инициирующее движение, а то без тебя не разобраться

У тебя не меняется, а у Жубера меняется.
Ноги разгибают чайники, эксперты ноги РАСПРЯМЛЯЮТ почти без трудозатрат.
В чем ты разобраться не можешь? В буквах?
Или буквы складываешь, а слово прочитать не можешь?
Может тебе уже форум-то сменить, и троллить в каком-нибудь форуме про букварь
Ладно, я тебе это место, про инициирующее движение, покрупнее выделю:

....Пусть на фото лыжник в равновесной дуге сбалансирован при 100% опоре на внешнюю.

Он мгновенно переносит вес на внутреннюю.
Его начинает раскручивать вокруг внутреннего канта несбалансированный момент.
Плюс к этому, ЦМ лыжника ПРИБЛИЗИЛСЯ к оси вращения(внутреннему канту).
Можно оценить, что уже через 0.1-0.2с лыжнику придется разгибать ненагруженную внутреннюю, для того чтобы сохранять контакт лыжи со склоном.
И все пассивно - по инерции.

В данном случае перенос веса на внутреннюю ногу и есть инициирующее движение.
Это движение трудно заметить по понятным причинам.
Именно это движение описывает Жубер.
Как я уже говорил - это не лучший вариант инициации поворота с точки зрения физики, но вполне рабочий вариант инициации поворота.
Но если ты так и не перешел с роликов на лыжи, то это тебе читать рановато.

[nick5t5]

См.
https://forum.ski.ru...t...t&p=1160269

Топик Ваш о инициации резанного поворота, а не о повороте и тем боле не о рассужденнии, а откуда ветси отчет поврота.
Откуда не вести отчет не важно, все равно резанный поврот зависит только от движени в один определнный момент .. Незаивсимо от того, что считать началом поворота вообще( и не зависимо отпрочих движений, если не произошло грубой ошибки, в апексах ситуации бываюточень разные, отрельефанапример зависит, при перакантовке тоже разные разгрузки и прочее, а начало вопрота одно ).

Считаешь, что канадцы и австрийцы учат НЕ резаному повороту?
А резаному повороту учат на просторах отечественных пупырей?

Ты производишь странное впечатление.
Тебе нужно было начинать спорить еще в школе. С учителем математики,например.
Поспорить с ним о том, что точка (в геометрии) не существует, так как если поставить точку мелом на доске, и посмотреть на нее в лупу, то мы увидим, что никакой точки нет и в помине, так как то что учитель считает точкой, в лупу выглядит как горка, а в микроскоп как целая гора мела.
Поэтому геомертрия - это ненужная наука.
К тому же если измерять углы треугольника транспортиром, и потом складывать полученные значения, то ТОЧНО 180* не получается, что дополнительно доказывает абсурдность геометрии как таковой а все ГОРАЗДО сложнее. В практической жизни все от всего зависит непонятным образом и познать это никому не дано - такой вот вариант дремучего бытового агностицизма.
И нужно было НАСТАИВАТЬ на своем, так как разумных аргументов, кроме постановки тебе двоек в дневник, у учителя бы не было.
Против лупы и микроскопа он бы был бессилен

Свои измышления можешь заканчивать, так как я больше доверяю Канадскому альянсу инструкторов-горнолыжников и австрийским "штатлихам".

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 November 2012 - 15:48

[amazurov]

...
Ладно, я тебе это место, про инициирующее движение, покрупнее выделю:

В данном случае перенос веса на внутреннюю ногу и есть инициирующее движение.
Это движение трудно заметить по понятным причинам.
Именно это движение описывает Жубер.
Как я уже говорил - это не лучший вариант инициации поворота с точки зрения физики, но вполне рабочий вариант инициации поворота.
...

Ник а что тут можно добавить, чтобы инициацию поворота из пассивной сделать активной? Вот что?
ну про движение "вперед" вроде договорились, а какое еще ты можешь предложить усилие, движение? я вот пока бы довольствовался этими 2-мя.
пассивно - снять упор с внешней
активно - оттолкнуться вперед относительно лыж.

опять же повторю - из положения текущего поворта, где Апож по склону, внутренняя в полной (максимальной) согнутости.