Сообщений в теме: 399

[makaha]

РАзгрузка ВНИЗ-ЦМ идет вниз. О чем еще говорить? . Разгрузка вверх:ЦМ идет вверх для снятия давления с лыж. Это определение.

то что при разгрузке вверх ЦМ идёт вверх, то очевидно, а вот при разгрузке вниз не всё так однозначно с тем, в какой плоскости остаёцца ЦМ

[Mr.XX]

А что тебя смущает? Ты согласен, что при уколе на чел. действует сила, направленная вверх?

Все зависит от направления укола и его интенсивности.
В общем случае всегда конечно будет составляющая, направленная вверх.
Но она может быть настолько мала (как например на раскадровке), что главным становится не сам укол, а вынос руки, способствующий перецентровке.
А уж её никто не отменял ни при каком виде разгрузки

[mvadim]

то что при разгрузке вверх ЦМ идёт вверх, то очевидно, а вот при разгрузке вниз не всё так однозначно с тем, в какой плоскости остаёцца ЦМ

Коллеги, а вам не кажется, что ЦМ - не пупок, и не жопа там, к примеру. А что он зависит от положения конечностей едущего?
И что он не может остаться на месте (или опуститься) для РАЗГРУЗКИ лыж, что он по-любому поднимется, независимо от метода разгрузки. Не, не кажется?

Сообщение отредактировал mvadim: 24 February 2012 - 22:00

[Stephanich]

то что при разгрузке вверх ЦМ идёт вверх, то очевидно, а вот при разгрузке вниз не всё так однозначно с тем, в какой плоскости остаёцца ЦМ

при разгрузке вниз, ЦМ идет вниз, само опаределение содержит направление движения ЦМ, т.е приближается к точке опоры за счет сгибания внешней ноги, а не то, что опускается вертикально вниз.
А как еще давление снять

[ZTL]

Татьяна, привет!
А что происходит с ЦМ при разгрузке вверх (как вы её называете)?

Привет, Леш. Не поверишь - то же самое
(вы - это кто? тут все все по-разному называют. могу отвечать только за себя)

[Stephanich]

Коллеги, а вам не кажется, что ЦМ - не пупок, и не жопа там, к примеру. А что он зависит от положения конечностей едущего?
И что он не может остаться на месте (или опуститься) для РАЗГРУЗКИ лыж, что он по-любому поднимется, независимо от метода разгрузки. Не, не кажется?

При разгрузке вниз, ЦМ сразу начинает опускаться вниз, в этом и есть смысл этой разгрузки. Если утрированно: Вы резко поджимаете под себя ноги. Но просто поджать ноги Вы не можете, вы должны сделать встречное движение корпусом к коленям, т.е как бы сгруппироваться, а в это время ЦМ падает с ускорением свободного падения. Это предельной случай разгрузки вниз. Можно медленно поджимать ноги, т.е приседать.. Давление на Землю будет уменьшаться в какой-то променжуток времени. за это время можно что-то сделать с лыжами)))
Положение ЦМ меняется в зависимости от расположения частей тела, но давление на опору будет уменьшаться, если ЦМ приближается к опоре и увеличиваться, если удаляется. Вот, когда оторвется от опоры, двигаясь от нее, тогда давление исчезнет-произойдет разгрузка вверх.

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 February 2012 - 22:19

[mvadim]

а в это время ЦМ падает с ускорением свободного падения. Это предельной случай разгрузки вниз.

Чота я не уверен, что сумею поджать ноги с ускорением свободного падения
Да и все равно, система "уползла" наверх - значит и центр масс сместился выше.
Короче, я что-то сам уже запутался

Сообщение отредактировал mvadim: 24 February 2012 - 22:19

[Mr.XX]

При разгрузке вниз, ЦМ сразу начинает опускаться вниз, в этом и есть смысл этой разгрузки. Если утрированно: Вы резко поджимаете под себя ноги. Но просто поджать ноги Вы не можете, вы должны сделать встречное движение корпусом к коленям, т.е как бы сгруппироваться, а в это время ЦМ падает с ускорением свободного падения. Это предельной случай разгрузки вниз. Можно медленно поджимать ноги, т.е приседать.. Давление на Землю будет уменьшаться в какой-то променжуток времени. за это время можно что-то сделать с лыжами)))

...а дальше по закону сохранения энергии наступает сверхдавление и движение ЦМ в противоположную сторону....

[Mr.XX]

Чота я не уверен, что сумею поджать ноги с ускорением свободного падения
Да и все равно, система "уползла" наверх - значит и центр масс сместился выше.

нет не уползла, потому как встречное движение верхней и нижней частей тела (Степаныч писал - группировка)
И все происходит относительно ЦМ.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 February 2012 - 22:20

[mvadim]

нет не уползла, потому как встречное движение верхней и нижней частей тела (Степаныч писал - группировка)

Так а верхнюю часть-то зачем трогать? Она ехала себе и едет дальше, просто ноги к груди подгребаем в разгрузке, а далее выплевываем как нам угодно куда угодно.
Т.е. нет никакого встречного движения верхней частью, это вы что-то такое лишнее придумали.

Сообщение отредактировал mvadim: 24 February 2012 - 22:21

[ZTL]

РАзгрузка ВНИЗ-ЦМ идет вниз. О чем еще говорить? . Разгрузка вверх:ЦМ идет вверх для снятия давления с лыж. Это определение.

Это вовсе не определение и никогда таковым не было. В обоих случаях разгрузки ЦМ идет вверх, потому что не может быть иначе.

[Stephanich]

Чота я не уверен, что сумею поджать ноги с ускорением свободного падения
Да и все равно, система "уползла" наверх - значит и центр масс сместился выше.
Короче, я что-то сам уже запутался

Сможете Через лавочку прыгали? Идет разгрузка вниз-подбор и выпускание ног. Вверх нужна небольшая составляющая, чтоб компенсировать падения ЦМ пока ноги перекидываются.
Система вверх не уползла-одновременно с подтягиванием ног, корпус тянется к коленям. Легко проверить на скользком льду, если лечь на бок. Вы не сможете подтянуть коленине, не сделав встречное движение корпусом такое, чтоб ЦМ в итоге не сместился. Человек не может сам изменить положение своего ЦМ не взаимодействуя с внешними телами.

Сообщение отредактировал Stephanich: 24 February 2012 - 22:29

[ZTL]

Ты пойми, разгрузка вниз начинается СРАЗУ после вешки, а укол делается для входа в новый поворот.

Ты пойми, укол делается сразу после вешки, а разгрузка вниз происходит потом.. но если совсем точно - то это почти одновременно. но в той последовательности, в которой я говорю, а не в той, как ты себе представляешь.

т.е. до того момента, как ты сделаешь укол ты едешь на старых кантах, но давление снимаешь-разгрузка вниз продолжается. Широкие, крутые повороты делаются сочетанием разгрузки вверх и вниз. Там укол нужен.Пологие можно делать одной разгрузкой вниз, там уколы не нужны, а ГГ утверждает, что там даже вредны.)))
Укол -это мгновение.

Разгрузка вниз-это процесс, занимающий пол-дуги, почти 0,5 сек

[Stephanich]

Это вовсе не определение и никогда таковым не было. В обоих случаях разгрузки ЦМ идет вверх, потому что не может быть иначе.

сожалею, добавить мне нечего, если у Вас понятия ВНИЗ и ВВЕРХ тождественны.

[ZTL]

А не могла бы госпожа - модератор как-то более развернуто оппонировать своим неграмотным коллегам...

могла бы

Цитата
за счет опускания цМ, т.е за счет сгибания ног.

это не одно и то же - сгибание ног и опускание ЦМ в нашем (на склоне) случае.

Цитата
Укол производится после окончания разгрузки вниз.

ответила выше (и не только я) - сначала укол потом разгрузка, а не наоборот

[ZTL]

Сдается мне , что тут не все так просто...

...и ЦМ вниз не идет. правда странно?

Сообщение отредактировал ZTL: 24 February 2012 - 22:57

[starper]

это не одно и то же - сгибание ног и опускание ЦМ в нашем (на склоне) случае.


ответила выше (и не только я) - сначала укол потом разгрузка, а не наоборот

Зафиксирую на всякий случай)

[ZTL]

при разгрузке вниз, ЦМ идет вниз, само опаределение содержит направление движения ЦМ, т.е приближается к точке опоры за счет сгибания внешней ноги, а не то, что опускается вертикально вниз.

содержит. только вы его понимаете неправильно. приближение к точке опоры - да. но не за счет сгибания внешней ноги. в этом случае, как вы описываете, имеет место приседание. а это нисколько не разгружает лыжи, а наоборот загружает их еще больше. а должно быть вот так:

А как еще давление снять

эээ... ногу поджать? не?

[ZTL]

Зафиксирую на всякий случай)

о! старая гвардия подтянулась. привет, Старыч. чо за политику скучно стало тереть, не понимают тебя там? такая же фигня

Сообщение отредактировал ZTL: 24 February 2012 - 22:51

[Ste..fan]

завтра буду перечитывать, спасибо было интересно!