Сообщений в теме: 184

[max_woody_ru]

Предложение простое. Ограничить участие в основных в ФИС стартах с определённого количества очков. Создать на уровне Федерации, Любительскую лигу, с проведением стартов по принципу КР.

У нас в стране нет других фис-стартов, кроме КР. Нечего ограничивать

[Maykl]

Реально, я даже не знаю,, что буду делать на соревах любительской Лиги если Дину догоню

Ну, Дина ещё не был на любительских стартах ЧР как и другие некоторые участники ФИС здесь присутствующие. Да и есть старты любителей, довольно приличного уровня, Абзаково например. Или старты в Екатеринбурге. Так что поле у Дины и других Фис ветеранов, ещё не пахано на самом деле. Попасть в Любители, получается, значительно сложнее чем на КР...

Сообщение отредактировал Maykl: 03 November 2011 - 01:20

[Maykl]

У нас в стране нет других фис-стартов, кроме КР. Нечего ограничивать

Зато проводят интересные Любительские старты на Урале, на которых редко или совсем не встретишь некоторых участников... Всё на ФИС пропадают...
В том году пошли навстречу на ЛЧР, сняли некоторые ограничения - допуску по очкам и возрасту. Есть и другие старты. Там вообще по фигу, есть очки, нет...стартуй, пожалуйста. Все в равных условиях.
И пришли мы к интересному выводу

Все эти обсуждения глубоко АНТИспортивны !!!
Не можете объехать - тренируйтесь ! Не хотите тренироваться - выдумывайте ограничения и прочие гандикапы ! Лучше от этого вы не поедете !!!

Так где и кого надо объехать, если некоторые... так и не приезжают на Любительские старты высшей категории?

Так что история о том что кто-то, где -то, не хочет видеть сильных соперников, мягко говоря - надуманна. Приезжайте и выигрывайте (если получится...). Любительское движение от этого только крепче станет

Сообщение отредактировал Maykl: 03 November 2011 - 03:22

[DYNA]

Так где и кого надо объехать, если некоторые... так и не приезжают на Любительские старты высшей категории?

Так что история о том что кто-то, где -то, не хочет видеть сильных соперников, мягко говоря - надуманна. Приезжайте и выигрывайте (если получится...). Любительское движение от этого только крепче станет

Я же говорю - ДЕБИЛ !!! Ни одну лужу не пропустит, чтобы не пернуть.

Зачем мне (и не только) нужна Мос. Федерация для участия в Любительском Чемпе. России ? Вот о чем разговор. По-моему.

[Maykl]

Скорей бы зима, DYNA, что ли...

[alexey52]

цитата из положения о ЧР-допускаются любители г.л.спорта а также спортсмены чьи рег. выступления в классификац. календарных соревах фгсср завершились более 5 лет назад.

[mart]

Зачем мне (и не только) нужна Мос. Федерация для участия в Любительском Чемпе. России ? Вот о чем разговор. По-моему.

Этточно!
Существует Минспорттуризм, это государственная структура.
И существует федерация, общественная организация, которая наделена функциями объединять спортсменов в клубы, защищать их интересы и проводить соревнования.
Федерация имеет юридическое лицо и может привлекать спонсорские деньги и деньги бюджета.
Федерация строится по принципу вертикали. Федерация России, ниже региональные отделения, в том числе и федерация Москвы. Строится, значит в данное время происходит строительство.

Все соревнования, любительские тоже, которые включаются в календарь федерации имеют статус официальных стартов. Для их проведения возможно выделение финансирования.

Дальше существует обязательное требование: все лыжники, кто хочет участвовать в официальных стартах федерации должен быть членом этой общественной организации . Т.е. платить ежегодные членские взносы. Заплатил - тебе присваивается код, для упрощения обработки информации. Всё как в СССР, только вместо удостоверения - код. Это касается не только Москвы, каждое региональное подразделение будет иметь свой.

Любительская лига тоже общественная организация, но без образования юридического лица.
Следовательно, без денег и без возможности самостоятельно их получать на какой-либо постоянной основе.

Вся помощь федерации за последние 4 года состояла в выделении лиге нескольких десятков вешек для трассы. И никаких денег.
Обещали, что ситуация улучшится, если любители вольются в федерацию.

Вот, что я услышал на вчерашней встрече.

[servitol]

Т.е. тот же DYNA, max, ping должны покинуть наши старты? Если кто-то из организаторов будет придерживаться этого положения, зрелищность и красота таких соревнований много потеряют.

[Revkuts]

чьи рег. выступления в классификац. календарных соревах фгсср завершились более 5 лет назад.

к этому бы добавить "а так же особи обоих полов, старше 35 лет от роду, независимо от участия в календарных соревах ФГССР..." и было бы чуть правильнее. Иначе проплатил 50- летний очки, чтобы для интереса дали проехать на КР, и кури 5 лет, глядя на любителей?

За рубежом Мастерс - вроде просто по возрасту, без штрафных 5-леток... Кстати, великие едва уйдя на пенсию из белого цирка туда что-то массово не сваливают... Часть уйдет в комментаторы, покомментирует, возвращается (Боде), часть уйдет - выступит на Альпиндустрии (Аамодт).
Но вроде как неинтересно им заниматься своим спортивным долголетием, ради чего созданы "Мастерс". Недостаточно преданы спорту или что-то еще или либо высшие достижения либо отдых от вешек, а рвать получайников просто неинтересно и непрестижно?
Интересно было бы узнать количество Мастерс - участников, бывших когда-либо в 15-шке на КМ в виде лучшего достижения молодости.

ВиктОр вроде выступал на Мастерс - как резюме - уровень не особо высокий и выиграть там можно, но менее престижно, чем на ЧР войти в 10-ку к примеру.

[alexey52]

цитата из положения о ЧР-допускаются любители г.л.спорта а также спортсмены чьи рег. выступления в классификац. календарных соревах фгсср завершились более 5 лет назад.

поправка-из положения о любительском ЧР конечно

[alexey52]

выступит на Альпиндустрии (Аамодт).

думаю это прибыльнее чем на мастерс прогнать.интересно что он стоил Альпухе(или еще кому)

[Revkuts]

Т.е. тот же DYNA, max, ping должны покинуть наши старты?

Не надо никого покидать! Руки прочь от водокачек! Была неформальная тусовка с абсолютно свободным доступом всем желающим, и пробовали себя в вешках особо отважные "перворазники" рядом с пилящими призы МС-ами...
Зачем это демократическое образование получайников строить по линейке - не понимаю.
С точки зрения безопасности можно еще подумать о постановке трасс - чтоб неофиты не поубивались как-то поиграть с траекторией и дистанцией, наплевав на нормы ФИС - чайникам нужен "нерабочий гигант" или "упрощенный слалом". Это для массовости.
Спортсмены тоже смогут побороться на тему "кто лучше пампит на простой трассе" - так оно и понятно - чай не КР...

Устраивать покатушки имени курорта должны по идее сами курорты - ставить по выходным такие простые трассы на пару - тройку часов и разыгрывать мини "кубки" Сорочан / волена / яхромы / шуколово в формате того же Ски-феста, можно в одну попытку - с целью как- то завлечь катальщиков к себе. Одно время это было в Сорочанах - "слалом для всех", но что-то заглохло. На мой взгляд - хорошее начинание, зря загубили.

Кстати, Алексей52, не прокомментируешь почему?

Можно другой формат, не фисовский в 2 попытки, а "герой дня" - типа трассу ставят утром, снимают вечером, и вечером в час "Х" подбивают итоги по лучшему времени (или тройке), показанному за день. Условие - личное присутствие на награждении, иначе сдвиг очереди.
Заруба будет еще круче - Делает ВиктОр лучшее время и идет в шатер расслабляться - тут ему Прончев десятку привозит - Виктор идет и за 5 проездов сбрасывает 5 соток, тут приезжает Рогальский В итоге человек 10 выкатывают по 10 - 20 подъемов и курорт тоже доволен.
Ну детей конечно тоже нужно отделить, и по возрастам через 10 - 15 лет на группы чтобы молодые стариков не обижали.
Как такой вариант времяпровождения?

[alexey52]

Кстати, Алексей52, не прокомментируешь почему?

выхлоп слишком маленький по мнению руководства.это выходные.перекрытие склона,оплата постановщиков трассы,за ее обслуживание,хронометраж,вешки поломают и т.д.короче пусть лучше так гоняют.вечерние тренировки то за бабло и то под вопросом были(сократили до 1 дня)-считали сколько пришло чел и сколько вешек сломано.например в прош сезоне шуколовским ребятам их курорт оплатил поездку на чемп инструкторов а нам сказали денег нет...

Сообщение отредактировал alexey52: 03 November 2011 - 11:16

[mart]

Не надо никого покидать! Руки прочь от водокачек! Была неформальная тусовка с абсолютно свободным доступом всем желающим, и пробовали себя в вешках особо отважные "перворазники" рядом с пилящими призы МС-ами...
Зачем это демократическое образование получайников строить по линейке - не понимаю.
.... наплевав на нормы ФИС - чайникам нужен "нерабочий гигант" или "упрощенный слалом". Это для массовости.
Спортсмены тоже смогут побороться на тему "кто лучше пампит на простой трассе" - так оно и понятно - чай не КР...

Можно другой формат, не фисовский в 2 попытки, а "герой дня" - типа трассу ставят утром, снимают вечером, и вечером в час "Х" подбивают итоги по лучшему времени (или тройке), показанному за день. Условие - личное присутствие на награждении, иначе сдвиг очереди.
Заруба будет еще круче - Делает ВиктОр лучшее время и идет в шатер расслабляться - тут ему Прончев десятку привозит - Виктор идет и за 5 проездов сбрасывает 5 соток, тут приезжает Рогальский В итоге человек 10 выкатывают по 10 - 20 подъемов и курорт тоже доволен.

Как такой вариант времяпровождения?

Как времяпровождение отличный вариант, как соревнования не получится.


ФИС Правила международных соревнований.

204. Квалификация участников
204.1. Национальная федерация не будет ни поддерживать или признавать
в рамках одной из своих структур, ни выдавать лицензию на участие
в соревнованиях ФИС участнику, который:
…………………………...
204.1.5. сознательно соревнуется или соревновался со спортсменами, не
квалифицированными в соответствии с правилами ФИС за исключением случаев, когда:
204.1.5.1. соответствующие соревнования санкционированы Президиумом
ФИС, контролируются непосредственно ФИС или одной из национальных федераций и соревнования объявлены «открытыми»;

Так что фисовец выступающий на первенстве водокачки рискует потерять фисовскую лицензию.

А за победу на каком-нибудь Скифесте с ценными призами, сведения о которых заблаговременно не поданы в ФИС, вообще труба, уже по двум статьям.

[alexey52]

Как времяпровождение отличный вариант, как соревнования не получится.


ФИС Правила международных соревнований.

204. Квалификация участников
204.1. Национальная федерация не будет ни поддерживать или признавать
в рамках одной из своих структур, ни выдавать лицензию на участие
в соревнованиях ФИС участнику, который:
…………………………...
204.1.5. сознательно соревнуется или соревновался со спортсменами, не
квалифицированными в соответствии с правилами ФИС за исключением случаев, когда:
204.1.5.1. соответствующие соревнования санкционированы Президиумом
ФИС, контролируются непосредственно ФИС или одной из национальных федераций и соревнования объявлены «открытыми»;

Так что фисовец выступающий на первенстве водокачки рискует потерять фисовскую лицензию.

А за победу на каком-нибудь Скифесте с ценными призами, сведения о которых заблаговременно не поданы в ФИС, вообще труба, уже по двум статьям.

да уж фисовцам надо быть предельно осторожными

[servitol]

Прочитал, и уже злюся на всех этих ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ.

[seed96]

Есть сайт у Московской федерации! Правда они по бедности сноубордом прикидываются.
Пришли новые люди, немного шевелятся. (это лучше чем полный штиль )
И с прошлого года, даже с человеческим лицом
http://msbf.ru/news/detail/276/

Федерация - это общественная организация, осуществляет деятельность в интересах сообщества, на средства от взносов своих членов. FIS кстати тоже.

Это сродни абонементу в фитнес-клуб. Заплатил за год вперёд, и сразу:
1. Спортсмену материальный стимул тренироваться.
2. Спортзалу финансы на материалы и персонал в сан. узле убираться.

[Mr.XX]

Федерация - это общественная организация, осуществляет деятельность в интересах сообщества, на средства от взносов своих членов. FIS кстати тоже.

Это сродни абонементу в фитнес-клуб. Заплатил за год вперёд, и сразу:
1. Спортсмену материальный стимул тренироваться.
2. Спортзалу финансы на материалы и персонал в сан. узле убираться.

Вот собрала федерация взносы. Сформировала бюджет. Как думаете , куда в первую очередь пойдут деньги?
Правильно! На зарплату себе!
Потом на соревы уровня как минимум Ч.Москвы, ну и прочие , которые могут привлечь внимание спонсоров, которые вроде тоже есть.
Место соревнований Люб.Лиги. в самом конце списка!
Таким образом любители будут спонсировать проведение Спортивных сорев из своего кармана, а Юрий Борисович по-прежнему будет покупать скромные призы на свою пенсию (это так!!!!) и чинить на коленке самопальную омегу..

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 November 2011 - 17:50

[Revkuts]

Как времяпровождение отличный вариант, как соревнования не получится.

204.1.5. сознательно соревнуется или соревновался со спортсменами, не
квалифицированными в соответствии с правилами ФИС за исключением случаев, когда:

Если бы я был адвокатом, которому надо оправдать ФИСовца, я бы заострил внимание на фразе "сознательно".

Разве может спортсмен, видя вешки и калитку, предположить, что на старте вдруг окажутся не квалифицированные в соответствии с правилами ФИС спортсмены? Это же абсурд! Нонсенс! (с). Поэтому все подобные случаи - результат несознательных действий.
Как подсказывают с галерки "по незнанке не канает"

Да и что это за спортсмены такие вообще, неквалифицированные ФИСом? Что за самозванцы? Может быть это вовсе и не четкие и дерзкие спортсмены, а лохи-физкультурники?

А насчет физкультурников ограничений никто не накладывает, их правила не касаются.

Запрет, получается, соревноваться со спортсменами, наказанными ФИС-ом и загнанными в угол за какие-либо косяки типа допинга. Вот дисквалифицировали кого-нить, он стоит в углу, Гуярой наказанный, горюет... соревноваться хочется, а уже нельзя... Все бывшие друзья - спортсмены отвернулись, делают вид, что не знали никогда. А тут вдруг к нему не дисквалифицированный подкатывает, весь в лосинах, и говорит: а давай, братуха, посоревнуемся?
И достает из-за пазухи вешки с омегой. Вот как только этот лосинщик с изгнанным спортсменом вступит в акт соревнования, (о чем будет составлено 2 протокола: стартовый и финишный) - так ему бойкот и объявят все достойные спортсмены и изгонят из своих рядов.
Так что спортсменам надо бояться не участия в стартах с чайниками, а участия в стартах с дисквалифицированными спортсменами.

[Revkuts]

а Юрий Борисович по-прежнему будет покупать скромные призы на свою пенсию (это так!!!!) и чинить на коленке самопальную омегу..

Блин, я думал, стартовый взнос это хотя бы покрывает...