X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Лабораторная работа над лыжами и движениями в них


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 994

#161 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 May 2011 - 14:49

Надеюсь, Вы всерьез не считаете, что лыжник может переместить свой ЦТ в пространстве самостоятельно? ЦТ перемещается под действием силы тяжести и силы, прилагаемой лыжами на снег. Все, что может сделать лыжник - перемещать части тела с пристегнутой аммуницией относительно ЦТ. Физику за 6 класс и тов.Ньютона никто не отменял.
Вот и станет сразу ясно, что лыжи станут "легкими", когда на снег давить не будем, т.е. ноги подтянем к ЦТ.

"ЦТ перемещается под действием силы тяжести и силы, прилагаемой лыжами на снег". Это относится только к статике, в динамике добавляются динамические силы, моменты инерции всякие, поэтому переместить свой ЦМ можно многими способами, хоть даже незначительным сгибанеим руки в локте, например. Для облегчения лыж совсем необязательно подтягивать ноги, можно просто в конце прошлого поворота от лыж оттолкнуться, можно корпус так смещать внутрь поворота, что за время этого смещения лыжа не загрузится,
наверное, можно еще что-нибудь сделать
  • 0

#162 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 May 2011 - 15:03

именно! потому что разгрузка вверх - это не вскакивание между поворотами, как считают тут все (оговорюсь на всяк случай, почти все), а использование внутренней, то есть ВЕРХНЕЙ ПО СКЛОНУ лыжи. применяется на крутом склоне.

Таня, извини, что так поздно спрашиваю, т.е. ГГ, говоря о разгрузке вверх, имел в виду кратковременную загрузку внутренней лыжи, и только потом облегчение? Я-то, честно говоря, отношусь к "почти всем", т.е. думаю, что разгрузка вверх относится к наружной лыже, похоже, именно поэтому я его не понял.
  • 0

#163 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 20 May 2011 - 15:05

чота много ;-) у меня не больше длины ботинка ;-)

Ну скажем так: не более полуметра.Если перекантовка в воздухе, такой и будет рисунок, с разрывом между следами в полметра, а то и в метр.

Ну вот представь себе героическую скорость 36 км/ч, это 10 м/с. Ты перекантуешься за 0,05 с??? Так ты бэтман! Ты и от пули увернешься :mrgreen:

Ну посмотри на моё видео. Перекантовка действительно мгновенная.
что и доказываетцца следами от лыж.
  • 0

#164 ИришкаВ

ИришкаВ

    Добрая стерва

  • Лыжебордеры
  • 1345 сообщений

Отправлено 20 May 2011 - 15:09

Бедный тов. Ньютон.

Все, что может сделать лыжник - перемещать части тела с пристегнутой аммуницией относительно ЦТ.

Даж подпрыгнуть не может?


Движение по наклонной плоскости почти без трения вдоль и с почти 100% трением поперек кардинально отличается от стояния на ковре.

Чем отличаецца? Берем систему отсчета связанную с лыжами.


ЗЫ. Ниразу не спор : меряюцца гуманитарии и технари. ИМХО не хотят понимать друг друга, из прынцЫпа: в пол. случаев говорят то же самое, но спооооорют, из всех сил. :rofl:
  • 0

#165 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 15:17

Ну посмотри на моё видео. Перекантовка действительно мгновенная.

Что и объясняет почти полное отсутствие и смазанность фазы О. Куда спешить в жару такую? Вопрос риторический. А может кто-нибудь думает, что название "фаза О" означает, что на нее отводится 0 секунд)))

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 May 2011 - 15:22

  • 0

#166 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:17

Вот и станет сразу ясно, что лыжи станут "легкими", когда на снег давить не будем, т.е. ноги подтянем к ЦТ.

Физика - наука экспериментальная. Можно легко попробовать исполнить это, стоя на полу.
Легко попробовать, испонить трудно.
Хотя попробовать стоит многим, кто хочет понять что-либо о разгрузке вниз. Особенно показательна ДЛИТЕЛЬНОСТЬ этой разгрузки. Какие там "легкие лыжи"?
"Лыжи станут "легкими", когда на снег давить не будем, т.е." ЦМ движется с ускорением свободного падения (из физики 6 кл. известно).
Но это обстоятельство не зависит от величины и направления начальной скорости ЦМ. (Для особо ретивых объясняю, что экстериментируем в комнате, стоя на полу)
Физика - наука теоретическая.
Оценим время "легкости". Возможны 2 случая:
1. Разгрузка вниз. Максимальный путь ЦМ при условии, что в начале - ноги прямые, в конце - согнуты под 90. - 0.4 м.
Первые 0.2 м - ускорение g, вторые 0.2 м - торможение (-)g. Время легких лыж - 0.2 с, время тяжелых(ДВОЙНОЙ ВЕС) -0.2с. При наличии согнутых в низкой стойке ног - раза в два поменьше - 0.1 с.
Причем, сгибание ног не означает то, что лыжи легкие (в фазе (-)g - очень тяжелые). Но на раскадровках видна явная симметрия, относительно 0 фазы. Неувязочка!
2. Разгрузка вверх. Максимальный путь ЦМ при условии, что ноги согнуты - от 0.4 до возможностей Ника (хотя подпрыгнуть на 0.4 м каждый сможет). Время от 0.4 с до желаемого (искусственный спутник земли). Возможности в разы больше.
Причем процесс симметричен. Вверх - легкие, вниз - легкие.
Сдается мне, что разгрузка вниз - заблуждение.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 May 2011 - 17:27

  • 0

#167 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:22

Да, так это и мне "кажетцца" на видео. -)
Но на сам деле, лыжики кантуютцца мгновенно. Ещё до выпрямления внешней ноги. Выпрямление и начинаетцца в уже закантовонную лыжу. Но как тока лыжа встала на склон и начала резать, то биомеханически, движение может быть только от неё!!Т.е. нога разгибаетцца в лыжу.
Перекантовка-это вообще мгновение. занимает на склоне всего полметра.
видно, что резанный след, практически сразу переходит в резанный.

Это все хорошо. Но отчего на фотке у тебя рука назад ушла. Особенности техники?
  • 0

#168 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 May 2011 - 17:24

Сдается мне, что разгрузка вниз - заблуждение.

Точно! Это та же разгрузка вверх, только в более низкой стойке (при сильнее согнутых ногах) и чуть с другими акцентами
  • 0

#169 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:26

.
Первые 0.2 м - ускорение g, вторые 0.2 м - торможение (-)g. Время легких лыж - 0.2 с, время тяжелых(ДВОЙНОЙ ВЕС) -0.2с.

Ник!
А почему у тебя время разгрузки равно времени торможения :wink:
(совсем не обязательно, чтобы ускорение торможения равнялось G. Оно может быть и больше...в разумных пределах. Так, что время разгрузки можно и увеличить. Но даже 0,2 сек это по трассе слалома около 2 метров(!!!) вполне достаточно для перекантовки :-D )
  • 0

#170 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:28

Точно! Это та же разгрузка вверх, только в более низкой стойке (при сильнее согнутых ногах) и чуть с другими акцентами

Точно? Уверен? :-D

Прикрепленные изображения

  • 7.gif

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 May 2011 - 17:30

  • 0

#171 ИришкаВ

ИришкаВ

    Добрая стерва

  • Лыжебордеры
  • 1345 сообщений

Отправлено 20 May 2011 - 17:37

Сдается мне, что разгрузка вниз - заблуждение.

Точно! Это та же разгрузка вверх, только в более низкой стойке (при сильнее согнутых ногах) и чуть с другими акцентами

:blink: Мальчики, вы чо?
Она жеж сама получаецца, даж ничо не нада делать. Не пробовали? Даж на полу? Чтоле живот?
  • 0

#172 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:37

Ник!
А почему у тебя время разгрузки равно времени торможения :wink:
(совсем не обязательно, чтобы ускорение торможения равнялось G. Оно может быть и больше...в разумных пределах. Так, что время разгрузки можно и увеличить. Но даже 0,2 сек это по трассе слалома около 2 метров(!!!) вполне достаточно для перекантовки :-D )

Для наглядности. А что это изменит. Увеличение пути в 1.5 раза увеличивает время на 20%, но тормозить придется с 2.7g.
Тут несимметричность существенней.
0.2 с. - это от ПРЯМЫХ ног.
Да ты на полу ноги оторвать от пола попробуй. В разгрузке вниз. :-D И время засеки.
  • 0

#173 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:40

Точно? Уверен? :-D

Ты что, не видишь, что Ж над СКЛОНОМ сначала поднимается, потом опускается. При разгрузке вниз - ситуация обратная.
  • 0

#174 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:44

.
0.2 с. - это от ПРЯМЫХ ног.
Да ты на полу ноги оторвать от пола попробуй. В разгрузке вниз. :-D И время засеки.

Не проблема (живота нет :-D :-D )
Время да, короткое...Дык и время перекантовки вон у Ломыча 0,02 сек!!! :-D
Если серьезно , то вполне все возможно...делают же :-D http://video.yandex....p;cid=100000001

а вообще в свое время мы разделяли разгрузку приседанием и подтягиванием ног.
Это сейчас все одно - разгрузка вниз!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 May 2011 - 17:50

  • 0

#175 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:52

Ты что, не видишь, что Ж над СКЛОНОМ сначала поднимается, потом опускается. При разгрузке вниз - ситуация обратная.

Практически не вижу...
или ты хочешь сказать, что это одинаковые разгрузки?
7.gif
image019.jpg

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 May 2011 - 17:54

  • 0

#176 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:56

Не проблема (живота нет :-D :-D )
Время да, короткое...Дык и время перекантовки вон у Ломыча 0,02 сек!!! :-D
Если серьезно , то вполне все возможно...делают же :-D http://video.yandex....p;cid=100000001

а вообще в свое время мы разделяли разгрузку приседанием и подтягиванием ног.
Это сейчас все одно - разгрузка вниз!!!

Этты? Круто!
Но посмотри. Зад- то у него, от момента макс загрузки лыж идет от склона вверх слегка - больше ему не нужно- потом вниз к склону до следующего момента макс загрузки лыж.
На колени не смотри. Че на них смотреть? В заду вся сила (ЦМ) говорят.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 May 2011 - 18:04

  • 0

#177 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 17:59

Практически не вижу...
или ты хочешь сказать, что это одинаковые разгрузки?
7.gif
image019.jpg

Именно. На второй фотке это даже лучше видно.
Самое главное, что эти разгрузки симметричны относительно 0 фазы.
Обе - вверх. АДНАЗНАЧНА!
  • 0

#178 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 18:03

Именно..
Обе - вверх. АДНАЗНАЧНА!

Ладна...
валяй дальше...
  • 0

#179 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 20 May 2011 - 18:04

Практически не вижу...
или ты хочешь сказать, что это одинаковые разгрузки?

На первом фото лыжи слалом 155 см(+конкретная трасса). На втором лыжи похоже ГС 185 см и свободное катание. Лыжи и трасса диктуют внешний рисунок
  • 0

#180 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2011 - 18:07

Ладна...
валяй дальше...

Ты лучше скажи, что думаешь про руку Ника на фотке, отведенную назад?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных