Сообщений в теме: 270

[Mr.XX]

не надо.

Вот...
Однако нахрена тогда индустрия сервиса , где однако тоже не лохи сидят, производит всяческие приспособы для заточки со стороны базы???
При этом мотивируя необходимость такой заточки????

ЗЫ только ради Бога, не надо все объяснять тупым маркетингом и желанием отжать максимум денег с клиентов...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 31 May 2011 - 21:29

[alexey52]

было бы странным производить и не мотивировать.если серьезно как думаешь реально поймать 0.5 градуса при ручной обработке и при не совершенстве исходных плоскостей. это же не станок с чпу

[Stephanich]

Вот...
Однако нахрена тогда индустрия сервиса , где однако тоже не лохи сидят, производит всяческие приспособы для заточки со стороны базы???
При этом мотивируя необходимость такой заточки????

ЗЫ только ради Бога, не надо все объяснять тупым маркетингом и желанием отжать максимум денег с клиентов...

Саша, ты ж мне сам дал книгу от SWIX, где написано, что заточка снизу нужна для скоростных видов, а не для спецслалома т.е. фактически, для продвинутых спортсменов. Под этот контингент создавалось оборудование, а если создано, отчего и не промарчендайзить.
Я точно технологию не знаю, но, может, ради экономии кантов сбоку и скользячки на катанных лыжах с заваленными кантами делают заточку снизу до 1 град, не трогая базу или мало трогая. К примеру, была заточка на 85 град, снизу кант завален. Можно, не трогая кант сбоку, сделать угол заточки86 град, углом 1 град снизу. Некоторая степень свободы. Тоже не очень разгуляешся-придется делать фаску на скользячке.

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2011 - 22:01

[Mr.XX]

было бы странным производить и не мотивировать.если серьезно как думаешь реально поймать 0.5 градуса при ручной обработке и при не совершенстве исходных плоскостей. это же не станок с чпу

ну тангенс 0,5 град это примерно 0,01
При ширине лыжи 70мм это почти 1мм...так что "поймать" можно...
Важно понять, может ЭТО действительно хорошо???

Степанычу:
Для слалома однако тоже до 0,5 град завал рекомендован...и многим нравится....а другим нет.
Субъективно все ИМХО..
"Каждый выбирает для себя.." (С)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 31 May 2011 - 22:14

[alexey52]

ну тангенс 0,5 град это примерно 0,01
При ширине лыжи 70мм это почти 1мм...так что "поймать" можно...
Важно понять, может ЭТО действительно хорошо???

Степанычу:
Для слалома однако тоже до 0,5 град завал рекомендован...и многим нравится....а другим нет.
Субъективно все ИМХО..
"Каждый выбирает для себя.." (С)

чтобы не мучаться в тангенсах и котангенсах предлагаю простой вариант.когда в след раз будем точить с базы одну лыжу не трогаем(всегда успеем).пытаемся почувствовать разницу.для чистоты эксп желательно не знать какую трогали

[Mr.XX]

чтобы не мучаться в тангенсах и котангенсах предлагаю простой вариант.когда в след раз будем точить с базы одну лыжу не трогаем(всегда успеем).пытаемся почувствовать разницу.для чистоты эксп желательно не знать какую трогали

Интересная мысль!!!
Еще для чистоты эксп. надо иногда менять левую на правую, чтобы устранить эффект несимметричности ног.

[Stephanich]

ну тангенс 0,5 град это примерно 0,01
При ширине лыжи 70мм это почти 1мм...так что "поймать" можно...
Важно понять, может ЭТО действительно хорошо???

Степанычу:
Для слалома однако тоже до 0,5 град завал рекомендован...и многим нравится....а другим нет.
Субъективно все ИМХО..
"Каждый выбирает для себя.." (С)

От какого ты места начнешь считать тангенс. Вероятно, надо от края канта, а ширина канта 2мм.Т.е. это 0,03мм А если ты собираешся снимать 1мм канта, так придется скользячку всю трогать под углом 0,5 град
Саша, возьми книгу , что ты мне дал. Там написано слалом 0-1 град. Т.е. начинать надо с О град, а предельный угол -1 град-это для возможной правки канта. В скоростных указан минимум 0,5 град. Как-то уходим от вопроса-а для чего это нужно? Если это угол скольжения, то для слалома он не нужен.

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2011 - 23:05

[Stephanich]

Интересная мысль!!!
Еще для чистоты эксп. надо иногда менять левую на правую, чтобы устранить эффект несимметричности ног.

Помню, давал однажды химикам сплав на анализ. Они мне говорили, что точность измерения 0,5%.Делали 5 анализов на образце и разброс был 0,5% по их отчету. Я засомневался и дал 10 образцов одного сплава, но сказал, что это разные. Разброс был 10%
Думаю, если лыжи будут одинаковые, то все равно почувствуешь разницу, если скажут, что разные

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2011 - 23:13

[alexey52]

человек выше применял рисунки как закруглятся кант.на новых лыжах видны насечки на канту со стороны базы от шлиф машины с завода.посмотрите в конце сезона(если вы не по камням катались)примерно та же картина.тупится кромка

[Stephanich]

чтобы не мучаться в тангенсах и котангенсах предлагаю простой вариант.когда в след раз будем точить с базы одну лыжу не трогаем(всегда успеем).пытаемся почувствовать разницу.для чистоты эксп желательно не знать какую трогали

Интересный эксперимент
Думаю, на жесткой трассе с крутыми дугами сразу почувствуешьт-лыжа с фаской требует бОльшего угла закантовки, а человек и так едет на пределе, лыжа будет недокандованная и дуга чуть более пологая, когда лыжа с фаской будет внешней..

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 June 2011 - 07:54

[iz]

Из личного опыта.
Никогда не точил канты с базы. А нынче под конец сезона после ремонта скользячки шлифанул базу на станке.
Субъективно канты стали существенно острее, и я начал хватать канта. Понадобилось пару дней чтобы попривыкнуть.
Так что завал с базы, скорее всего, призван предохранять от "запинания через кант". Но... жалко полградуса!

[Stephanich]

глюк

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 June 2011 - 07:53

[Stephanich]

Из личного опыта.
Никогда не точил канты с базы. А нынче под конец сезона после ремонта скользячки шлифанул базу на станке.
Субъективно канты стали существенно острее, и я начал хватать канта. Понадобилось пару дней чтобы попривыкнуть.
Так что завал с базы, скорее всего, призван предохранять от "запинания через кант". Но... жалко полградуса!

Может, они и объектитвно стали острее, если до этого канты не выравнивались со скользячкой.? С чем Вы сравнивали? Если сравнивать канты, выровненые со скользячкой, с кантами,имеющими фаску, вряд ли последние покажутся острее, ведь, угол заточки получится больше. Опять же аргумент. что минимальный угол для слалома-ноль градусов, т.е. не нужен, а для скоростных видов-0,5 град говорит, что, вероятно, дело не в "запинании", а в скорости и некоторой разнице поведения лыж в повороте.

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 June 2011 - 08:07

[oleg kh]

После всяческих прочтений я так для себя формулирую:
1. на новых и после сервиса слаломных лыжах заточка кантов снизу не нужна. "Однозначно"- скажет Жириновский и сказал SWIX
Для простых людей и гигант можно без фаски.

https://www.ski.ru/a...enta-rossignol/

[Mr.XX]

https://www.ski.ru/a...enta-rossignol/

С интересом узнал, что более тупой угол канта "облегчает закантовку!"
И что спереди и сзади кант снимается для "усиления хватки"

...возможно "вольности" перевода....

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 June 2011 - 11:38

[Mzy]

С интересом узнал, что более тупой угол канта "облегчает закантовку!"
И что спереди и сзади кант снимается для "усиления хватки"

...возможно "вольности" перевода....

На самом деле - начихать на перевод . Табличка гораздо информативнее ))

Вот что Атомик пишет на эту тему не для спортсменов, а так, в целом

 Atomic_ski_edge_base.pdf   76.07К   257 скачиваний

[iz]

Может, они и объектитвно стали острее, если до этого канты не выравнивались со скользячкой.? С чем Вы сравнивали? Если сравнивать канты, выровненые со скользячкой, с кантами,имеющими фаску, вряд ли последние покажутся острее, ведь, угол заточки получится больше. Опять же аргумент. что минимальный угол для слалома-ноль градусов, т.е. не нужен, а для скоростных видов-0,5 град говорит, что, вероятно, дело не в "запинании", а в скорости и некоторой разнице поведения лыж в повороте.

Да наверняка и объективно, но я пробовал только пальчиками. Цифир нету. Острота, на мой взгляд, характеризует условный "радиус" непосредственно "режущей кромки" и напрямую с углами заточки не связана. Кантом можно порезаться также, как и ножом, хотя углы заточки разнятся существенно.

А про аргумент, то непонятно на чем он основан. Возможно, на разнице поведения лыж не в повороте, а именно в плоском ведении. А это уже про "запинание".

[iz]

Вот что Атомик пишет на эту тему не для спортсменов, а так, в целом
 Atomic_ski_edge_base.pdf   76.07К   257 скачиваний

занятная цитата оттуда:
Attention: Exception! With the wider ski geometries of modern
carving skis, a slightly concave base around the tip and tail have a
positive impact on tracking stability on straight runs, without any
negative effect on turning.

Может, уже грядет эра неплоской базы?
Тогда фига с два напильниками обойдёшся.

[mart]

предлагаю простой вариант.когда в след раз будем точить с базы одну лыжу не трогаем(всегда успеем).пытаемся почувствовать разницу.для чистоты эксп желательно не знать какую трогали

У меня получился, наверно, самый чистый эксперимент на эту тему.
Катаясь в горах, купил приспособ для заточки кантов со стороны базы.
Вечером, никому ничего не говоря, выточил канты -0,5 и себе и жене и детям.
Эффект почуствовали все, и даже тот ребёнок, который на сноуборде.
Ругались целый день, пока, постепенно, не привыкли.
Для себя решил, что на лыжах для свободного катания точить кант со стороны скользачки я больше не буду.

[Kuzma503]

Из личного опыта.
Никогда не точил канты с базы. А нынче под конец сезона после ремонта скользячки шлифанул базу на станке.
Субъективно канты стали существенно острее, и я начал хватать канта. Понадобилось пару дней чтобы попривыкнуть.
Так что завал с базы, скорее всего, призван предохранять от "запинания через кант". Но... жалко полградуса!

+1 Именно такие ощущения когда у тебя острые канты с базы, потому я и делаю угол сразу после шлифовки 0.5гр
Но я так понял народ на форуме не спрашивает совет, а скорее хочет себя переубедить, зачем ему это надо, да и другим мОзг разрушить. А ответ для таких, один, если не познаешь другую сторону, то и не узнаешь, надо тебе это, или нет.
И проверять это надо не в Снежке, а на жёсткой трассе, да ещё вопрос, хватит ли техники прочувствовать разницу.