Сообщений в теме: 1539

[FOG]

Maykl, я допускаю, что могут быть какие-то медицинские противопоказания, только не понимаю какие (просто я настолько не углублялся в проблему…)? Что может нагружать колени? Сведение коленей? Так это ошибка как в плуге, так и в параллельных лыжах! Причем в плуге она меньше нагружает, так как шире опорное основание, а значит больше устойчивость и меньше скорость, т.е. ученик напрягается в меньшей степени даже при неправильной постановке ног. А главное, плуг и предназначен для устранения этих базовых ошибок на раннем этапе! Что такое сведение коленей, или по-простому Х? Это маломощная закантовка коленом, попытка начинающего повернуть, используя геометрию лыж. А в плуге, как раз и отрабатывается поворот за счет применения правильных тех.элементов! Все очень просто – на самом раннем этапе устранить это паразитное движение.

Если проблема не в сведении коленей… тогда не знаю, буду благодарен, если скажешь в чем. Мне будет полезно это знать.

[Igorello]

Вы хотите предложить мне работу? Нет?
Все равно, я с пониманием отношусь к вашему желанию меня допросить, поставить оценки за катание… с целью выяснить, достаточно ли я компетентен, чтобы читать мои посты.

Есть способ проще Я не буду никому ничего доказывать, а вы, если сомневаетесь, не будете читать ту фигню, которую я пишу.. Договорились? И давайте больше не будем к этому возвращаться. Представляете, подходит к вам на улице чувак и говорит: «А ну к отожмись 10 раз…. Че не можешь? Слабак…»

Если хотите комментарий к видео – старая добрая туристическая техника. Хорошо катаются.

FOG, я тебя чем-то обидел? Извини, если так. Просто ты слегка усомнился в способностях MrXX, я тебе показал, что он умеет кататься. И попросил показать свой видос. Может, у тебя действительно есть основания утверждать, что окружающие по сравнению с тобой кататься не умеют.
Выяснять, компетентен ты или нет, мне совершенно ни к чему
FOG, я мальчик уже взросленький, и без тебя разберусь, что мне читать и что писать.
Да, слегка риторический вопрос. Вот когда обучаемые тебе задают всякие-разные неудобные вопросы, тоже так резко реагируешь? Зря.

[FOG]

В дополнение к предыдущему посту.

Возможно, болевые ощущения вызывает некоторая косолапость, сведение носков, создающее небольшую винтовую нагрузку на колено... Тогда да. Нельзя обойти просто меньше раздвигая пятки, т.е. такие недопараллельные лыжи?

Igorello, ответные извинения, если допустил резкость
Сейчас вернусь назад и внимательно проверю где я усомнился в умении MrXX кататься... Хотя если покажешь где, буду благодарен. Ну неужели я так бестолково излагаю!

Сообщение отредактировал FOG: 26 October 2010 - 10:05

[Igorello]

Igorello, ответные извинения, если допустил резкость
Сейчас вернусь назад и внимательно проверю где я усомнился в умении MrXX кататься... Хотя если покажешь где, буду благодарен. Ну неужели я так бестолково излагаю!

так я в ответ именно на твои слова (сообщение #24 в данной ветке) и привел видео

Сообщение отредактировал Igorello: 26 October 2010 - 10:11

[FOG]

Igorello

я наверно действительно бестолковый, плохо излагаю... Это была легкая перепалка с кум808, когда он сказал, что "учителей самих надо учить.." и "..тонкий развод". И говорил я о себе..

[mikov]

Вот и конструктивчик пошёл И все люди братья. И мнения могут быть...

Вот немного из "бесплужной методики" UPS Concept

«UPS master klass» на Яндекс.Фотках
Демонстрируется основной способ управления (это самые первые шаги после знакомства со снаряжением)

«UPS master klass» на Яндекс.Фотках
Следующий шаг - плуг для торможения на малой скорости. Будете смотреть - гляньте предыдущий кадр в альбоме: у клиента абсолютно "буратинные" колени.

«UPS master klass» на Яндекс.Фотках
Контроль скорости - работа инструктора. Этого приёма я раньше не видел. И это отнюдь не старообрядческое "вожение на палочке". Клиент всё делает сам, инструктор только страхует. Гарантия от посадки на #опу - короткие лыжи. Центральная стойка с первых шагов. Коротышки же не дают "заиксовать" колени - начинают противно вибрировать. Т.о., либо на канте, либо чёткое соскальзывание.

Ещё одно соображение из предыдущей ветки. Там я написал о том, что в практике единоборств много времени уделяется выстраиванию стоек, поз. Невозможно долго простоять, например, в низкой кибодачи, не расслабив правильно спину, не разведя колени, не... Т.е. инструктору: выводишь не лыжи, а спину-шею-плечи-локти... комплекс. За крайний год у меня не смогли нормально заплужить два мужика: один с хронической травмой спины, другой - уголовный авторитет, всю жизнь "по тюрьмам да по ссылкам" - тоже с комплексом зажимов разного рода.

Про "тормозить-не тормозить". Вспоминаю сдачу экзаменов в школе инструкторов. Как мы искали на Эльбрусской мульде "райт плейс" для выполнения базовых упражнений, где абсолютно важно, чтобы склон заканчивался выкатом-контруклоном. И пофиг, с плугом или без. Ведь проблема новиса - боязнь потери контроля над скоростью. А задача инструктора - сделать не только безопасно, но и довести, откуда эта безопасность берётся

[Maykl]

Maykl, я допускаю, что могут быть какие-то медицинские противопоказания, только не понимаю какие (просто я настолько не углублялся в проблему…)? Что может нагружать колени? Сведение коленей?

Вот и ответ:

болевые ощущения вызывает некоторая косолапость, сведение носков, создающее небольшую винтовую нагрузку на колено...

Основная причина травм колена винтовая нагрузка, при высокой стойке обучения. Как здесь https://forum.ski.ru...t...st&p=517217
Цитата:
"При согнутом колене появляется еще один вид движений — ротация кнаружи и кнутри мыщелков большой берцовой кости по отношению к неподвижному суставному концу бедра или соответственное движение бедра при фиксированной голени. При разогнутом колене это движение исчезает. Когда колено согнуто под углом в 45°, то вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании под прямым углом — 50°, при сгибании до 75° амплитуда вращения достигает 60° (Молье)."

Разогнутое положение ноги - 180°
Оптимальный угол при сгибании до 75° когда амплитуда вращения достигает 60°

Цитата:
"Колено должно быть согнуто, иначе большеберцовая кость не может произвести ротационные движения. Без сгибания колена возможность ротационных движений большеберцовой кости исключается."

Половые различия в скелетной системе
Цитата:
"Строение скелетной системы демонстрирует явные половые различия: женщины в среднем на 12 см ниже и приблизительно на 13 кг легче мужчин того же возраста. Скелет женщины построен с акцентом на туловище, у мужчины — на конечности. Плечевой пояс развит относительно слабо, напротив, таз сильно развит, поскольку биологические задачи требуют широкого таза с большим тазовым отверстием. Кроме того, тазовая часть дополнительно подчеркнута жировыми отложениями в подкожной клетчатке. Эти анатомические различия влияют на статику туловища: центр тяжести женского тела смещен вниз. Больший диаметр таза ведет к уменьшению угла между стержнем бедра и его шейкой и тем самым к известному Х-образному положению ног (повернутые внутрь колени). Такое положение характерно и для рук. Далее, опорный аппарат (связки и сухожилия) женского скелета демонстрирует биологически важные особенности. Связки позво¬ночника и таза разрыхляются (ослабляются) под влиянием гормонов, прежде всего во время беременности, отсюда их большая растяжимость и эластичность, что имеет решающее значение во время родов. Таким образом, женское тело обладает большей гибкостью и упругостью."

И немного про Анатомические особенности стопы.
https://forum.ski.ru...t...st&p=477216

Сообщение отредактировал Maykl: 26 October 2010 - 19:31

[FOG]

Maykl, спасибо
Мне, слава Богу, ученики с подобными заболеваниями суставов не встречались. Но буду теперь иметь ввиду...

Сообщение отредактировал FOG: 26 October 2010 - 19:45

[Maykl]

Maykl, спасибо
Мне, слава Богу, ученики с подобными заболеваниями суставов не встречались.

Это биомеханика и возможности здорового человека. Больные они становятся уже после методических упражнений, где не учтена простая биомеханическая особенность суставом. К сожалению, традиционные Инструкторские методики обучения этого не учитывают.

Сообщение отредактировал Maykl: 26 October 2010 - 20:02

[FOG]

Есть серьёзные противопоказания для использования плуга. Как правило это различные заболевания коленного сустава и связок....

Стоп. Я думал ты говоришь как раз о заболеваниях....
А по поводу травмоопасности упражнений я уже когда-то отвечал

- если сложность упражнения не соответствует уровню ученика
- если для данного упражнения не правильно выбран склон
- если не правильно объяснили (вообще не объяснили) как упражнение выполнять

Так, что при правильном подходе плуг никакой опасности не представляет Тем более, что он занимает-то всего пару часов (у взрослых)

[Maykl]

Так, что при правильном подходе плуг никакой опасности не представляет Тем более, что он занимает-то всего пару часов (у взрослых)

Вижу, что не понял...

Ещё разок, заключительный:
"Без сгибания колена возможность ротационных движений большеберцовой кости исключается"

То есть, позиция плуг в любом виде без сгибания ноги в колене больше чем 75° приведёт к неестественному и травмоопасному положению суставов!

Цитата:
"При согнутом колене появляется еще один вид движений — ротация кнаружи и кнутри мыщелков большой берцовой кости по отношению к неподвижному суставному концу бедра или соответственное движение бедра при фиксированной голени. При разогнутом колене это движение исчезает. Когда колено согнуто под углом в 45°, то вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании под прямым углом — 50°, при сгибании до 75° амплитуда вращения достигает 60° (Молье)."

Разогнутое положение ноги - 180°
Оптимальный угол при сгибании до 75° когда амплитуда вращения достигает 60°

Сообщение отредактировал Maykl: 26 October 2010 - 22:05

[FOG]

Вижу, что не понял...

Ещё разок, заключительный:
"Без сгибания колена возможность ротационных движений большеберцовой кости исключается"

То есть, позиция плуг в любом виде без сгибания ноги в колене больше чем 75° приведёт к неестественному и травмоопасному положению суставов!

Ну и прекрасно
Только при чем тут плуг?
Во первых в любой методичке при описании практически всех упражнений - "ноги полусогнуты".
Во вторых, чем он травмоопасней других упражнений на параллельных лыжах, если их выполнять на прямых ногах?

И вообще, травмы в плуге - единичные случаи, честно говоря ни разу не сталкивался сам, поэтому даже не могу сказать какого характера эти травмы. Скорей всего случайные и уж в подавляющем большинстве точно не винтовые! не та динамика и скорость

[Volk1]

Вот девушка средних лет, т.е. 50+.
Обучение моей женой и мной в течение 2 часов, до этого горных лыж не видела.
Что интересно ни разу не упала.

[FOG]

Volk1, если с полного нуля, то просто супер!

[Руприхт"]

Вот девушка средних лет, т.е. 50+.
Обучение моей женой и мной в течение 2 часов, до этого горных лыж не видела.
Что интересно ни разу не упала.

Вот нинада только преувеличивать. Угу в течение 2 часов. Эта дэвушка едет по склону на котором стоятъ ворота от гиганта. Ви хотите сказать , что ворота ставятъ на учебном склоне?

[Maykl]

Во первых в любой методичке при описании практически всех упражнений - "ноги полусогнуты". .

Это больше чем 90°
А колено работать безопасно начинает на ротацию меньше 90°

Сообщение отредактировал Maykl: 26 October 2010 - 23:28

[Volk1]

Реально с нуля, один раз случайно с нами поехала, лыжи из проката.
Не уверен что она после этого хоть раз еще ездила.

Это Охта-парк под Питером, там все склоны учебные.
Какие-то воротики там действительно стояли, не знаю для чего. Я редко туда езжу, не повез начинающего в Коробицыно.

Так бывает. Я так плавать начинал в раннен детстве, потом выгнали за бесперспективность.

[Руприхт"]

Реально с нуля, один раз случайно с нами поехала, лыжи из проката.
Не уверен что она после этого хоть раз еще ездила.

Это Охта-парк под Питером, там все склоны учебные.
Какие-то воротики там действительно стояли, не знаю для чего. Я редко туда езжу, не повез начинающего в Коробицыно.

Так бывает. Я так плавать начинал в раннен детстве, потом выгнали за бесперспективность.

Может и бывает. Ездить как на видосе - дэвушки начинают в конце второго, в начале третьего сезона. Откуда знаю? У жены и у дочери подруг много. Деваться некуда - приходится за ними по склону ехать и иногда орать - сядь ниже, чё как палка встала.

[Volk1]

Я поехал в Бакуриане в 1975 г, с опытом 2 дней катания в Питере. Тоже никто не верил, что я только встал на лыжи.
Зато как 20 лет назад катался, так и сейчас катаюсь.

У жены так же. Что сейчас, что 10 лет назад все едино.

Быстрый прогресс до некого среднего уровня и все.

[FOG]

Да,Maykl, теперь я понял все
В теоретическом плане - интересно
В практическом, подтверждает пару тезисов
- занятия горными лыжами связано с повышенной травмоопасностью (тяжело ездить на ногах, согнутых в колене под 70град...)
- не нужно ездить на прямых ногах (особенно выпрямлять их до запирания в суставах..)
- необходимо следить за выставленным усилием срабатывания креплений

при правильном подходе, как я уже говорил, это не делает плуг более опасным, чем какие-либо другие упражнения