Сообщений в теме: 503

[Kuzma503]

Олег, а откуда такая информация? Никогда раньше не видел ;-(

У Гуршмана в книге.
Я многое читал по бутфитингу, не только ГГ , ну и ещё кучу разных авторов, статей.

[potap_69]

На ровную горизонтальную поверхность положите тонкий кусок пенопласта (не толще 2 см). Положите на него свои лыжи и убедитесь, что длина куска достаточна, для того чтобы их носки и концы не касались пола.

Олег, а два бруска пенопласта, подложенные под лыжи поперёк под передними и под задними головками креплений подойдут? По моему тоже самое, а в гараже лежат без дела.

[Kuzma503]

Олег, а два бруска пенопласта, подложенные под лыжи поперёк под передними и под задними головками креплений подойдут? По моему тоже самое, а в гараже лежат без дела.

Я думаю пойдёт, только если они хотя бы см по 30-40, площадь нужна.

[hobbist]

Если нет помощника можно использовать видеокамеру, подключенную к ноуту или телевизору

[hobbist]

Уважаемые коллеги, очень заинтересовала актуальная для меня тема. По этапам вроде нет вопросов, во всем разобрался, кроме "финишной обработки". Когда все выровнял надо , я так понимаю, на подошве убрать к примеру с внешней, если лепил с внутренней. Так вот, есть ли какие-то "домашние технологии" аккуратного исполнения или надо нести к фрезеровщику дяде Васе и долго обяснять ему смысл и религию глыжного ботинка? Может еще какие-то тонкости я упустил?
ЗЫ: или наоборот , наклеить на подошву клинья?

Сообщение отредактировал hobbist: 15 June 2010 - 23:08

[Kuzma503]

Уважаемые коллеги, очень заинтересовала актуальная для меня тема. По этапам вроде нет вопросов, во всем разобрался, кроме "финишной обработки". Когда все выровнял надо , я так понимаю, на подошве убрать к примеру с внешней, если лепил с внутренней. Так вот, есть ли какие-то "домашние технологии" аккуратного исполнения или надо нести к фрезеровщику дяде Васе и долго обяснять ему смысл и религию глыжного ботинка? Может еще какие-то тонкости я упустил?
ЗЫ: или наоборот , наклеить на подошву клинья?

Всё зависит, какие у тебя боты, цех и коммерция?
У цеха в основном подошва цельная, на них есть накладки уже с углом, если не можешь достать такие, то простые накладки из правильного пластика используешь, потом фрезеруешь под своим углом, накладки с низу, ну а потом с верху, так же под крепы.

С коммерческими, другая технология, надо знать бот.

[Maykl]

Причем здесь биомеханика движений суставов? Может я чего не понимаю? Объясни.

Я что-то тоже не понял насчет изменения биомеханики. Может это слишком общее утверждение, и его нужно расшифровать? Излишне высокое положение не заметить невозможно: оно приводит к потере внешней ноги в начале поворота. Положения на видео вроде достаточно для ровного склона. Возможно, стоило сгибать ноги сильнее. Готов согласиться. Но как это связано с работой суставов, правда непонятно...

http://www.youtube.c.../59/TPy6I3YMiDU

При согнутом колене появляется еще один вид движений — ротация кнаружи и кнутри мыщелков большой берцовой кости по отношению к неподвижному суставному концу бедра или соответственное движение бедра при фиксированной голени. При разогнутом колене это движение исчезает. Когда колено согнуто под углом в 45°, то вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании под прямым углом — 50°, при сгибании до 75° амплитуда вращения достигает 60° (Молье).

Всем удачи...

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 06:22

[ProstoP]

При согнутом колене появляется еще один вид движений — ротация кнаружи и кнутри мыщелков большой берцовой кости по отношению к неподвижному суставному концу бедра или соответственное движение бедра при фиксированной голени. При разогнутом колене это движение исчезает. Когда колено согнуто под углом в 45°, то вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании под прямым углом — 50°, при сгибании до 75° амплитуда вращения достигает 60°...

И?
Какой вывод?
И как этот вывод использовать при подгонке ботинок?

[Maykl]

И?
Какой вывод?
И как этот вывод использовать при подгонке ботинок?

В домашних условиях нормально подогнать ботинок невозможно. При различных амплитудах движений, анатомические особенности (разная степень подготовки) у каждого разные. А вот стелька обязательна (изготовление и подгонка у профессионала), собственно она и создаст все необходимые условия. Остальное лечится ГЛ техникой.

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 07:47

[HappyNY]

2 Mzy и Kuzma503
Спасибо! Эллинга еще не читал

Maykl похоже ты специально народу мозг рушишь То о чем ты пишешь, это особенность общечеловеческая, присущая всем особям хомо сапиенс и непосредственно к бутфтингу гл бот не имеет никакого отношения. Если ты в самом деле этого не понимаешь, мне становится грустно. Не уподобляйся перфектуму с его пултачем. Цель бутфитинга, сделать так, чтобы ногам в ботах было удобно и лыжи стояли плоско в большинстве случаев, когда им надо стоять плоско: для спусковиков, это стойка скоростного спуска, для слаломистов и гигантистов пресловутая нулевая фаза. Остальное от лукавого. Ежику понятно, что при сгибании голени отклоняются на какой-то угол (у каждого свой), и кстати этот угол тем меньший, чем больше твоя подвижность в тазобедренных суставах (многие ли из нас могут сесть в стойку скоростного спуска, не закрепостив при этом ноги?) и сила ног. Попробуй поприседать на одной ноге на подвижной опоре (на Воробьях под трамплинами в спортивном городке есть квадратный брус, подвешенный на цепях на высоте 15-20 см от земли) - чем меньше дергается колено, тем легче приседать.

[Maykl]

Maykl Миш не разрушай людям мОзГГГГ, твоя теория по бутфитингу многим известна, но она применима только к тебе и Ане, без обид ОК.

Половые различия в скелетной системе

Строение скелетной системы демонстрирует явные половые различия: женщины в среднем на 12 см ниже и приблизительно на 13 кг легче мужчин того же возраста. Скелет женщины построен с акцентом на туловище, у мужчины — на конечности. Плечевой пояс развит относительно слабо, напротив, таз сильно развит, поскольку биологические задачи требуют широкого таза с большим тазовым отверстием. Кроме того, тазовая часть дополнительно подчеркнута жировыми отложениями в подкожной клетчатке. Эти анатомические различия влияют на статику туловища: центр тяжести женского тела смещен вниз. Больший диаметр таза ведет к уменьшению угла между стержнем бедра и его шейкой и тем самым к известному Х-образному положению ног (повернутые внутрь колени). Такое положение характерно и для рук. Далее, опорный аппарат (связки и сухожилия) женского скелета демонстрирует биологически важные особенности. Связки позво¬ночника и таза разрыхляются (ослабляются) под влиянием гормонов, прежде всего во время беременности, отсюда их большая растяжимость и эластичность, что имеет решающее значение во время родов. Таким образом, женское тело обладает большей гибкостью и упругостью.

[Maykl]

Maykl похоже ты специально народу мозг рушишь То о чем ты пишешь, это особенность общечеловеческая, присущая всем особям хомо сапиенс и непосредственно к бутфтингу гл бот не имеет никакого отношения. Если ты в самом деле этого не понимаешь, мне становится грустно. Не уподобляйся перфектуму с его пултачем.

Серёж, если думаешь что после изготовлении стельки, которая напрямую связанна с положением ноги - стопа + колено + таз + позвоночник, можно выкручивать голень как захочется, то мне тоже очень жаль...

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 08:33

[HappyNY]

Голень никто не крутит, стачивают плоскость подошвы ботинка, чтобы лыжа при свойственном для тебя положении стояла плоско.
Интересно, какие еще заблуждения заставили тебя прийти к мысли о бесполезности бутфитинга?

[Maykl]

Голень никто не крутит, стачивают плоскость подошвы ботинка, чтобы лыжа при свойственном для тебя положении стояла плоско.
Интересно, какие еще заблуждения заставили тебя прийти к мысли о бесполезности бутфитинга?

Если при изготовлении стелек этого сразу не удалось добиться, то плоско (последующие коррекции) будет стоять башмак, а не стопа в ботинке по отношению к колену и не колено к стопе. А это значит распределение нагрузки будет не равномерным и травмоопасным. Суставы будут работать на износ...


PS
А потом я не против, но этим должен заниматься грамотный специалист, от и до!

PS2
http://www.1tv.ru/videoarchive/16055

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 10:03

[Maykl]

И вот ещё несколько "заблуждений"

Рассматривая сенсомоторную концепцию, нельзя, однако, предположить, что одна, даже очень специальная стелька задействует исключительно только поверхностную или же только глубокую чувствительность. С другой стороны, даже при вышеуказанной высоте пелотов в 2–4 мм стельки чисто механически должны влиять на положение стопы. Миофасциальные структуры «спиральной линии» тела (Т. В. Майерс, 2007) напрямую связывают стопу с вышележащей постуральной мускулатурой позвоночного столба, включая мышцы и фасции шеи. Следовательно, любые, даже минимальные изменения позиции стопы, как в статике, так и в динамике, будут менять натяжение миофасциальных структур, спиральной линии, влияя на осанку и походку человека. Опытные подиатры утверждают, что боль в стопе — нижней конечности можно убрать клином величиной со спичку. Весь фокус заключается в том, куда подложить эту «спичку». В пользу потенциальной возможности существенного влияния стелек на биомеханику стопы — нижней конечности косвенно указывают и результаты ранее уже цитировавшихся исследований, изучавших воздействие ортезов стопы на контроль движений (Segesser B., Ruepp R., Nigg B.M., 1978; Nigg B.M. и др., 1986, 1987, 1998; Stacoff A. и др., 2000). Отмечая под влиянием ортезов уменьшение пронации стопы в среднем всего на 2–4 °, авторы единодушно подчёркивают несистематичность и сугубую индивидуальность получаемых результатов. Это означает, что у одних испытуемых позитивные изменения были минимальными или же вообще отсутствовали, у других — гораздо больше, чем в среднем по группе. В цитируемых работах сведения о конструктивных формах использованных стелек, степени их жёсткости, расположении и высоте пелотов и т. п. характеристиках весьма скудные и не позволяют сделать вывод об индивидуальной аккомодированности к особенностям стоп испытуемых. Отсюда можно предположить, что в тех случаях, когда конструктивные формы ортезов случайно совпадали с особенностями строения и функции стоп испытуемых, наблюдался существенный эффект коррекции и — наоборот. При этом регистрируемая эффективность ортеза, вероятно, могла аддитивно складываться как из чисто механического воздействия ортеза, так и из усиления афферентации (за счёт адекватного расположения корригирующих пелотов).

Таким образом, вышеизложенные данные и косвенные результаты ряда исследований свидетельствуют в пользу того, что, видимо, только индивидуально изготовленные стельки, учитывающие особенности строения и, главное, функции опорно-двигательного аппарата индивида, могут вызывать выраженные позитивные изменения паттерна осанки и походки человека. Напротив, недавно было показано (Fusco R., Fusco M.A., Ambrosone M., 2004), что при чисто механическом подходе к коррекции «короткой ноги» (без функционального тестирования, только по результатам рентгеновских снимков в положении «стоя») с помощью 5-миллиметровых косков под пятку наблюдалось усиление торзионных деформаций таза и позвоночного столба.

Таким образом, рассматривая вопрос путей позитивного влияния ортезов стопы, видимо, следует учитывать как чисто биомеханическое их влияние, так и афферентативное воздействие на паттерн походки и осанки пациента. Это означает, что любые «вкладыши» в обувь и корригирующие пелоты могут влиять на положение суставов, степень напряжения сухожилий, мышц, но одновременно индуцировать дополнительный проприорецептивный вклад в систему управления статикой и динамикой нашего тела. В ЦНС происходит обработка всей входящей афферентативной информации и выработка более адекватной ситуативной скелетно-мышечной адаптации. Вероятно, в результате использования «идеальных» ортезов возникает дополнительная адаптивная активация или ингибирование постуральной и фазической мускулатуры тела направленная на оптимизацию позы и двигательного стереотипа индивида.


Результаты вышеприведённых исследований, как и другие многочисленные данные, однозначно указывают на то, что главным фактором, определяющим эффективность влияния стелек на осанку и паттерн походки, является место расположения корригирующего пелота на подошвенной зоне стопы. При этом толщина и степень жёсткости пелота, видимо, не столь существенны, как считалось ранее. Размещение пелота под определённой зоной стопы ведёт к строго соответствующим изменениям в афферентации, адаптивным перестройкам осанки и походки человека. Так, при дорзифлексии I луча, по мнению B. Rothbart’а (2002), в системе «стопа — мозг» клин-пелот под I лучом постоянно напоминает мозгу, что «опора теперь здесь, выше, чем ранее». Это способствует постепенному изменению статики тела и двигательного паттерна, что и приводит к снижению гиперпронации стопы при передвижении и выравниванию позвоночного столба. Данные рассуждения автора полностью укладываются в сенсомоторную концепцию эффективности ортезов стопы. Однако есть и другие доводы, объясняющие эффективность усиливающих афферентацию стелек.

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 10:18

[HappyNY]

При изготовлении стелек не происходит как такового "выравнивания" стоп, никто их никуда не крутит, выравнивая - стопы просто фиксируются в удобном положении при вертикально поставленных голенях. Потом, в неотфрезерованном, ровном ботинке, голень мы должны опять поставить в вертикальное положение, так, как мы делали это во время изготовления стелек. Опять таки, для того чтобы стопа пребывала в естественном для себя, удобном положении. И под это удобное положение, регулируем кантинг ботинка: так как берцовые кости имеют искривления, и мышцы имеют особенности расположения на голени. Голенище при этом должно быть отклонено в ту сторону, в каком не будет доставлять неудобств - курочить стопу. И уже потом выравниваем подошву ботинка, потому что наши ноги имея особенности, как правило не стоят плоско на полу, а лыжи должны стоять плоско... именно тогда, когда они должны стоять плоско, т.е. в тех случаях, которые я перечислил выше.
И разумеется, все это должен делать мастер... почти все, потому что угол на который необходимо отфрезеровать подошву, это личное дело владельца ботинок.
А то, что советуешь ты: покрутить кантинг, чтобы было ровно, не шлифовать подошву (типа техникой надо подкорректировать положение ног), это как раз и приведет к износу суставов.

ЗЫ Пожалуйста, прекрати заниматься копипастой. Жутко раздражает. Если есть что самому сказать, напиши, если нечего, дай ссылку на источник.

[DYNA]

Маукл, открою лично для тебя маленький секрет ! Стельками ботинки не выравнивают ! Не разрушай людям мозг !

Теперь о деле.
Как-то незаслуженно остался в стороне "лифтинг" ботинка ! Т.е. подъем стопы относительно скользячки лыж. При выравнивании бота накладками, по уму, надо ими же (накладками) лифтануть бот. Если ноги "прямые" и выравнивание ограничилось только регулировкой голенища - то используют прокладки под крепления. Можно оба способа комбинировать. Вещь нужная, особенно для спортсменов. ФИС дает на это мероприятие 55мм.
Если Кузьма меня 25.06 объедет - я на него "телегу" накатаю

[Maykl]

А то, что советуешь ты: покрутить кантинг, чтобы было ровно, не шлифовать подошву (типа техникой надо подкорректировать положение ног), это как раз и приведет к износу суставов.
ЗЫ Пожалуйста, прекрати заниматься копипастой. Жутко раздражает. Если есть что самому сказать, напиши, если нечего, дай ссылку на источник.

Серёж, я этого не советовал, прочитай внимательно...
В инете есть вся необходимая информация, если интересно читать огромные статьи...

http://yandex.ru/yan...?...arff&lr=213

Сообщение отредактировал Maykl: 16 June 2010 - 10:31

[Maykl]

Маукл, открою лично для тебя маленький секрет ! Стельками ботинки не выравнивают ! Не разрушай людям мозг !

Ноги выравнивают, боты отдельно, читай внимательно!!!

[frolka]

Олег, а два бруска пенопласта, подложенные под лыжи поперёк под передними и под задними головками креплений подойдут? По моему тоже самое, а в гараже лежат без дела.

Имхо два бруска хуже
лыжи будут прогибаться и деформации пенопласта будут больше.
может это и не принципиально, но как-то субъективно кажется, что качество будет хуже.