Сообщений в теме: 323

[bitus]

Bitus разместил новые ролики в "Галерее". Третий сверху Виктор-младший. Я чёрт его знает как оно на графиках, но как работает система лыжи-ноги и выпуливает всего лыжника по диагонали к следующему флагу.

Миш, третий сверху- я. Витек- первый, Лизеру второй сверху.
А лыжи, конечно, стреляют. И все по-разному. Чем жестче и меньше радиус - тем сильнее.

Сообщение отредактировал bitus: 22 April 2010 - 21:09

[potap_69]

Миш, третий сверху- я. Витек- первый, Лизеру второй сверху.

Сорри, ошибочка вышла.

[ProstoP]

Bitus разместил новые ролики в "Галерее". Третий сверху Виктор-младший. Я чёрт его знает как оно на графиках, но как работает система лыжи-ноги и выпуливает всего лыжника по диагонали к следующему флагу.

Реальные мышечные ускорения на лыжах заметить глазом практически невозможно, имхо. То что мы видим на видео - это причуды ракурса. В линии склона лыжник движется строго на нас - нам кажется, что стоит на месте. При выходе из поворота - движется под 45 к нам - мы видим перемещение в кадре - у нас ощущение, что резко ускорился, просто метнулся в сторону. Во время трансляций формулы1 этот эффект в полный рост присутствует - пока машина на нас едет, не заметно вообще, что там 300 кмч. А потом вираж, и...

Все эти рассуждения ничуть не умаляют способностей Виктора-мл. Ролик очень понравился, поворачивает - просто класс!

[ProstoP]

А откуда берется энергия пампинга ????

Из работы мышц корпуса и спины. В первую очередь боковых мышц. Работы по пропихиванию с усилием конька/лыжи по дуге вокруг ЦМ. Это движение происходит в горизонтальной плоскости, а не в вертикальной. Поэтому сгибание-разгибание - это побочная вещь здесь, имхо.

Сообщение отредактировал ProstoP: 22 April 2010 - 21:19

[Maykl]

- это причуды ракурса.

Усё
техника не становится явью
всё больше тумана
развеять не можем

[ProstoP]

Усё
техника не становится явью
всё больше тумана
развеять не можем

А так очень часто бывает. Проще сделать что-то, чем объяснить как это получилось...

[webbb]

лыжники есть?

[Mr.XX]

Из работы мышц корпуса и спины. В первую очередь боковых мышц. Работы по пропихиванию с усилием конька/лыжи по дуге вокруг ЦМ. Это движение происходит в горизонтальной плоскости, а не в вертикальной. Поэтому сгибание-разгибание - это побочная вещь здесь, имхо.

никакая работа в замкнутой системе не приведет к ускорению. Нужна реакция. Поэтому говорить лучше не о "пропихивании" а об отталкивании. А оно как правило происходит в двух плоскостях
Впрочем мы уже где-то совсем далеко от темы

[Mr.XX]

лыжники есть?

НЕ
"ТОлько по телевизору..."

[bitus]

никакая работа в замкнутой системе не приведет к ускорению. Нужна реакция. Поэтому говорить лучше не о "пропихивании" а об отталкивании. А оно как правило происходит в двух плоскостях

+1
Отталкивание до линии падения приводит к ускорению, после- к замедлению. Но все это никак не противоречит теории виртуального бугра.

[ProstoP]

никакая работа в замкнутой системе не приведет к ускорению. Нужна реакция. Поэтому говорить лучше не о "пропихивании" а об отталкивании. А оно как правило происходит в двух плоскостях
Впрочем мы уже где-то совсем далеко от темы

Система не замкнута, так как присутствует реакция склона. Отталкивание происходит всегда поперек движения. Когда я говорю о пропихивании, я опираюсь на собственные ощущения. Как объяснить физику этого дела, я сам до сих пор не понимаю.

[altynn]

altynn! А есть еще труды Эдгара Нагорного и Матиаса Здарского. там тоже много здравых мыслей(для свего времени)

с учебником спорить трудно, если только вырвать страницы ,но тогда нет смысла выдавать чужие идеи за свои -многие читали ...

[webbb]

НЕ
"ТОлько по телевизору..."

куда вас несет?)
голову же сломаете, столько мыслей о технике мешают ездить
все должно работать на бессознательном уровне

[Vuarsap]

лыжники есть?

вот, говорят - как-то так, вроде... как щас модно говорить...

[Ski_Baby]

Куда ездить, снега нет, а до следующего сезона все забудется. Вон ZTL, пока снег был, и не появлялась. Мы уж соскучились.

А на коньках и на скейте, максимум ускорения получается в точках максимальной амплитуды синусоиды.

[ProstoP]

А на коньках и на скейте, максимум ускорения получается в точках максимальной амплитуды синусоиды.

+1

На лыжах и сноуборде, похоже, там же. Только не в одной точке, а на протяжении дуги вблизи этой точки. Но точно не в тот момент, когда лыжа стреляет.

Сообщение отредактировал ProstoP: 23 April 2010 - 05:38

[webbb]

+1

На лыжах и сноуборде, похоже, там же. Только не в одной точке, а на протяжении дуги вблизи этой точки. Но точно не в тот момент, когда лыжа стреляет.

ускорение происходит на выходе из виража, в момент разгрузки лыж

[ProstoP]

ускорение происходит на выходе из виража, в момент разгрузки лыж

За счет чего?
Ускорение происходит только под действием какой-то силы. Какая сила действует в момент разгрузки? Куда она направлена? Физику процесса сможешь объяснить?

А то, что ощущение выстрела происходит именно в этот момент, я и сам подпишусь...
Только с точки зрения механики все как раз наоборот. В момент разгрузки рывком пропадает центростремительная сила, которая действовала в течение всей дуги. Положение корпуса и напряжение мышц были заточены под наличие этой силы, весьма неслабой, заметим. А тут бац, и ее нет! Вот и возникает ощущение, что летишь куда-то, как будто пинка под ж...пу кто-то дал.
Самому удивительно, но никакого ускорения центра масс в направлении финиша в этот момент, похоже, нет. Если говорить о разгибании прогнутой лыжи, то эта сила направлена перпендикулярно лыже, а значит даже частично по направлению к старту, а не финишу!

Все сугубо ИМХО.

[mr_ashly]

...но никакого ускорения центра масс в направлении финиша в этот момент, похоже, нет. Если говорить о разгибании прогнутой лыжи, то эта сила направлена перпендикулярно лыже, а значит даже частично по направлению к старту, а не финишу!

+ 1. Уточнение - положение корпуса и напряжение мышц были заточены под сопротивление этой силе, весьма неслабой, заметим. И еще все же наверное "из центра бежная", а не "к центру стремительная", то есть опрокидывающая за дугу вниз по склону.

[ZTL]

Таня! Ну не надо отрицать очевидного - лыжа прогибается по кривой второго порядка. Как частный случай -по дуге окружности.
Не расстраивай меня. Тыж умная...

Саш. я вполне понимаю твое желание опустить оппонента

Однако, то, что лыжа там прогибается по кривой второго порядка не является никак аргументом в пользу доказательства того, что на выходе из поворота появляется ускорение. Тем более, что вроде все принимают тот факт, что стреляет-то с пяток. А на фото явно видно, что давление оказывается на центр лыжи.



В случае же, когда давление оказываем на пятку лыжи, то носок немного приподнимается, и лыжа становиться прямой. приблизительно вот так это выглядит.