Сообщений в теме: 419

[starper]

Работать и много не п****деть

Напомню: ты когда-то обещал поработать и поспособствовать улучшению обстановки для туристов в Приэльбрусье?

[sergB5]

одноклассник в штатах. Говорит, единственное чего боятся в штатах - это китай и раша, и страшно горд этим. Мне время от времени присылает вырезки из их публикаций в прессе о России.

То есть ты хорошо читаешь по английски?

Так ты скажи ему чтоб возвращался. Островок стабильности, Духовность и Вертикаль ждут его! здесь он насобирает куда больше вырезок про "встающую с колен" , и гордится сможет круглые сутки! Нечего делать в этой богомерзкой загнивающей пиндосии.

[Густь]

еще друзья у меня там живут, даже одноклассник в штатах.

Аааа, это те беженцы, о которых ты уже говорил. Видимо там им нечем гордится более - так читает "жОлтую прессу" и гордится, что типа ваааще Америка типа боится ваеееще Рашу, а то тамошние негры-конкуренты его ваааще не боятся

[sergB5]

Кстати пример правильной миграционной политики
http://rutube.ru/tra...e...e&bmstart=0
Белорусы вообще молодцы. уважаю.

[AndS]

Научная этика - дело такое...

Да, как и подобает в нормальном НАУЧНОМ исследовании, там есть ссылка. Общепринятый стиль никто не отменял

О какой ссылке идет речь? Если брать ту фразу, откуда Вы привели цитату:
В течение всей войны Вооруженные Силы СССР уничтожили, взяли в плен или разгромили 506,5 немецких дивизий и 100 дивизий сателлитов Германии. Союзники на Западе и в Африке уничтожили не более 176 дивизий. Германия лишилась в войне с СССР 10 млн. человек. Ее общие потери во второй мировой войне составили 13 600 тыс. человек{1102}. Япония потеряла в войне начиная с 1937 г. около 2 млн. человек, Италия потеряла убитыми около 400 тыс. человек{1103}.

то имеем:
{1101} См.: Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 Краткая история, с. 556.
{1102} См.: там же, с. 557.

С каких это пор книги под названием "Краткая история" стали считаться серьезным историческим трудом? Это всего лишь обыкновенное описание исторических событий доступным языком, собранное из других источников. Это тоже самое, что изучать историю России первой половины XX века по другой Краткой истории - "Краткому курсу ВКПб".
И, кстати, в серьезных ссылках принято указывать год издания и издательство. Впрочем, я догадываюсь, о какой Краткой истории идет речь - если мои догадки верны, то в топку такую ссылку.
Но даже если и нет, то в той ссылке, которую Вы назвали мужским клубом приведены значительно более серьезные ссылки.

А так, ну если есть желание, то можно, конечно, историю войны изучать по труду этого Волкова, изданного в 85 году. Там, например, есть и более качественные иследования войны, например, вот эта:
В приветствии ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР, направленном 8 мая 1984 г. Генеральному секретарю ЦК СЕПГ Э. Хонеккеру и Председателю Совета Министров ГДР В. Штофу по случаю 30-й годовщины освобождения немецкого народа от гитлеровского фашизма, указано: «Историческая [277] победа над фашизмом живет в памяти человечества как событие, оказавшее глубочайшее воздействие на весь ход послевоенного развития в Европе и во всем мире. Она... создала предпосылки для революционных преобразований в жизни многих народов»{1108}.
или вот эта:
Всемирно-историческое значение победы СССР состоит в том, что -»разгром германского фашизма и японского милитаризма во второй мировой войне при решающей роли Советского Союза создал благоприятные условия для свержения власти капиталистов и помещиков народами ряда стран Европы и Азии»{1109}.
Торжество народных революций в странах Европы и Азии и образование мировой социалистической системы в послевоенный период явились самым крупным событием всемирной истории после Великой Октябрьской социалистической революции.
С образованием и укреплением мировой социалистической системы резко изменилась роль социализма и империализма в определении судеб человечества. Ныне мировая система социализма — главный, решающий фактор, препятствующий империалистическим агрессорам развязать новую мировую войну.

Ну и заключительным аккордом этого великого научного труда:
Огромный вклад в решение жизненно важной для всего человечества проблемы — предотвращение новой мировой термоядерной войны вносят советские трудящиеся, народы всего социалистического содружества. «Эта ленинская политика мира, — отмечал Генеральный секретарь ЦК КПСС К. У. Черненко, — основные черты которой на современном историческом этапе определены решениями последних съездов КПСС, отвечает коренным интересам советского народа, да, в сущности, и других народов мира. И мы решительно заявляем: от этой политики мы не отступим ни на шаг»{1112}.
Занавес!!!

[starper]

AndS! Спасибо! Очень напомнило речи из недавних встреч президента с подручными руководителями фракций (по поводу выборов) или премьера с одни м из упомянутых (по квартирам участникам ВОВ)
А что делать? Приходится что-то изрекать. Тем более, что есть желающие освещать это, слушать или гордиться за страну

[sergB5]

Очень напомнило речи из недавних встреч президента с подручными руководителями фракций

они вообще полностью копируют риторику политбюро. Так недавно Человек Грызлов ( http://www.gryzlovman.com/ ) назвал "демарш опоозиционеров" происками темных сил, желающих поколебать стабильность и ослабить мощь россии, встающей с колен. Прям так и сказал, лично по зомбоящику видел.

[starper]

Человек Грызлов ( http://www.gryzlovman.com/ ) назвал "демарш опоозиционеров" происками темных сил, желающих поколебать стабильность и ослабить мощь россии, встающей с колен.

Упомянутый ЧГ еще не так давно руководил МВД, но ушел с повышением из этого инкубатора коррупции и прочей уголовщины... Что делать? Да все просто: риторику на эти скользкие темы поручили "бравому вояке-парню корольку"

[Deka]

Напомню: ты когда-то обещал поработать и поспособствовать улучшению обстановки для туристов в Приэльбрусье?

Вот-вот, я работаю, а вы мне мешаете своими антипатриотичными взглядами. А если серьезно, я обещал довести до руководства гостиниц, канаток и администрации р-на проблемы беспокоящие отдыхающих. Кто следил за этим - в курсе, что я это делал и делаю.

То есть ты хорошо читаешь по английски?
Так ты скажи ему чтоб возвращался. Островок стабильности, Духовность и Вертикаль ждут его! здесь он насобирает куда больше вырезок про "встающую с колен" , и гордится сможет круглые сутки! Нечего делать в этой богомерзкой загнивающей пиндосии.

А он и сам уже подумывает . Хотя неплохой программист и заработок хороший.

Аааа, это те беженцы, о которых ты уже говорил. Видимо там им нечем гордится более - так читает "жОлтую прессу" и гордится, что типа ваааще Америка типа боится ваеееще Рашу, а то тамошние негры-конкуренты его ваааще не боятся

Не знаю про негров, не спрашивал. Хотя когда он упоминает что с Кавказа, все сразу спрашивают - Chechnya?

Но может хватит вопросом на вопрос - ответьте наконец на мой. Как можно кратко. Можно просто, да или нет.

кто на вашей памяти жил лучше чем сейчас?

[starper]

ответьте наконец на мой. Как можно кратко. Можно просто, да или нет.

Да

[Морской морж]

Дружище, ну что ты хочешь от идеократического гос-ва.
Ясен пень, в каждой научно-популярной книжке будет про ЦК ))

[starper]

Тут рядом маэстро Куканов дал рецепт по нашей теме, привожу цитату:

Во-первых, помощь хороша сама по себе, во-вторых, чем больше заинтересованных людей в теме, тем... как бы это выразиться по-австрийски... воровать не с руки. Так потихоньку и строится цЫвилизованное общество)))

[Морской морж]

"Цывилизованное общество" Запада прочно стоит на мегатоннах костей.
Полагаю, наши славянские предки не просто так сбежали из этого теплого гадюшника в морозильник...

[Deka]

Да

+ .

[sergB5]

Полагаю, наши славянские предки не просто так сбежали из этого теплого гадюшника в морозильник...

Полагаю, что в морозильник добровольно никто не бежит. И история показывает как раз, что во все времена , начиная с ордынских, россия навязчиво лезла в европу при каждом возможном случае. Но ее технично отшивали.

[AndS]

Дружище, ну что ты хочешь от идеократического гос-ва.
Ясен пень, в каждой научно-популярной книжке будет про ЦК ))

Вот именно.
В "научно-популярной книжке" - да.
В серьезной научной статье - нет, даже если она была написана в 85 г.

Но, главное, конечно не в ЦК, а в том, как ссылаться на первоисточник. У Волкова в качестве первоисточника упомянут некий Краткий курс. Никогда не поверю, что Краткие курсы, написанные в 60-80-ые года делались на основе изучения архивных материалов. Как правило, материал для них надергивался из других источников, и если топать дальше по цепочке, то в конце пути натыкаешься не на архив, а на материалы какого-нибудь съезда или пленума. По другому в те времена подобного рода "труды" просто не писались.
Если же есть желание по прежнему ссылаться на сей труд, то посоветую выяснить все-таки год издания и издательство.

P.S. Я как-то уже писал на этом форуме, что случайно зайдя на сайт любителей истории с интересом обнаружил жаркую дискуссию. Один из любителей выложил ссылку на труд немецкого историка, где достаточно скорпулезно доказывалось, что непосредственно боевые потери Вермахта (т.е. без умерших от ран и в плену) составляли порядка 2 млн (за точность цифр не уверен - пишу по памяти, да и ссылку на форум, к сожалению, привести не могу - не сохранил). Ну, и соответственно, что тут началось - такие вопли и возмущения, что наш форум просто отдухает. Но, при этом, в отличии от нас, там народ, хоть и патриотически упертый, но темой владеет. Довольно быстро все перепроверили, и выяснили, что немец таки прав. Порядок цифр тот же.
PP.SS. В последнем номере Вокруг Света есть статья о Японии и Китае времен 2-й Мировой. Там сказано, что шансов выжить в немецком лагере у военнопленных равнялся 4% (за исключением советских военнопленных), в японском - 30%. В качестве примера там было приведено то, что из японских лагерей освобождено было 56 китайцев, остальные убиты (т.е. масштаб цифр погибших представляем). Так вот, шастая сегодня по Интернету, набрел на одну статью, где было сказано, что немцев в советских лагерях погибло 14%.
Это просто одна из цифр той войны.

[sergB5]

А я вообще считаю, что опираться но совецкие цифры - глупо. Никто не может с точностью сказать скоько вообще народу погибло. Сперва 16 млн, потом 20, потом уже 27, то есть плюс-минус 10 млн. Огромное количество вообще до сих пор не похоронено. Надо смотреть на общие тенденции - красная армия к октябрю была полностью разбита? - да, все 4 млн либо убито, либо в плену. Все последушие операции проводились при 2-х или 3-х кратном перевесе в силах. "бабы еще нарожают" было?- да. 600 тыс. при штурме берлина уложили, хотя все уже было решено? - да. Так что о равных потерях как-то нелогично говорить.

[AndS]

"Цывилизованное общество" Запада прочно стоит на мегатоннах костей.
Полагаю, наши славянские предки не просто так сбежали из этого теплого гадюшника в морозильник...

Вообще-то говоря, наши славянские предки, жившие изначально на берегах Дуная на территории современной Австрии и Германии, "бежали" отттуда в те времена, когда слово "цЫвилизованный" еще никто не научился правильно произносить.
И интересно, сколько бы минут прожил человек, который попытался бы втолковать кому-нибудь из киевских князей, ну хоть тому же Святославу, прибившему меч к вратам Царьграда, что жить надо цивилизовано, а не разбоем, коем наш предок славно занимался.

[Густь]

что шансов выжить

Судя по контексту- шансов погибнуть?

[AndS]

Судя по контексту- шансов погибнуть?

Да, конечно, описАлся.