X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение материала: Спиной вперед!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 353

#161 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3572 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 May 2008 - 12:13

Отличное фото. Чаще всеже резали акцентированно на внешней, внутреннюю либо приподнимали, либо плоско вели-факт. Тотже Стенмарк:Изображение

Ну и закручивание плечь эта техника везде допускает-руление лыжами, разножка это ж все от классики, большая передне-задняя амплитуда движения корпуса, конек -так вообще все составляющие-и разножка и и закручивание плечь и плоская внутренняя. Так тож дела минувших дней, новый инвентарь позволяет резать чистые дуги при помощи других технических приемов, наследие классики - вредное. Закатанные на классике приемы мешают, внутренней ноге уж точно- с ней основная проблема-заставить ее чисто резать.

Изображение

Сообщение отредактировал samovar: 22 May 2008 - 12:15

  • 0

#162 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 22 May 2008 - 12:23

... Если при выходе из поворота тушка закручена "спиной вперед", то раскручивая ее в нормальное положение, ты тем самым закручиваешь лыжи в следующий поворот - тело работает как пружина, плечи сюда, ноги туда...(по Skipperu) я так понимаю это краеугольный камень твоей теории "пружины"(т.е. фактически того, для чего нужна "табуретка" глыжнику).Тода у меня такая непонятка:вот лыжи в конце поворота едут поперёк склона, а плечи ещё смотрят в долину(спацменам молчать, мы сейчас о базовом GS повороте)...кароче мы приближаемся к моменту перекантовки, когда мы приходим в "нормальное положение"(в моём понимании, это положение, когда плечи смотрят туда же, куда мы и едем: т.е. поперёк склона, а дальше больше =) мы начинаем для входа в следующий поворот(или уже входя в него, ну это кому как угодно) выводить внутреннее плечо вперёд(спацменам молчать, это "дозаклонные" времена),...ну и далее с табуреткой.Так что я не вижу тут никакой "пружины", а слишком много "ненужных движений"(с точки зрения "простых" американцев...как я узнал из этого форума), ну в общем то они правы =) за счёт того, что в момент перекантовки успеваем два раза покрутить плечами:туда сюда, сама перекантовка удлинняецца(вредно для спацменов).
Есть, безусловно, эффект "пружины" от этого противоскрученного положения:ноги туда, плечи сюда.Но он помогает ПРОЙТИ поворот, а не войти в него

Сообщение отредактировал makaha: 23 May 2008 - 13:54

  • 0

#163 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2008 - 12:56

А приводит оно к завалу в дуге на плоскую незакантованную внутреннюю ногу

А почему обязательно на плоскую? Кто ее мешает закантовать, если надо?

наследие классики - вредное

Просто надо уметь им пользоваться. Как и любым наследием. Знаешь, сколько в человеческом организме всякого наследия? Очень даже применяем :D/

Вообще-то, я все больше склоняюсь к мысли, что так называемая "современная техника" - это небольшой частный случай общей горнолыжной техники, которую сейчас называют "классической". В этот случай входят приемы, применяемые при очень узком соскальзывании (наверное, менее 1% от длины лыж). Напомню, что все это изучено и применяется с 50-х годов. Не знаю ни единого "современного" приема, который не использовался бы и 20, и 30 лет назад. Несколько в другом виде, конечно, но вполне узнаваемо. Лыжи существуют слишком давно, чтобы за 15-20 лет измениться сколько-нибудь заметным образом.
Так и с внутренней лыжей. Да, иногда использовалось плоское ведение внутренней лыжи (оно и сейчас иногда используется), но в повороте гораздо чаще применяли резаное, когда дуга разбивалась на две части: первую вели на внешней лыже, вторую на внутренней, и уже от нее начинали разгрузку/перекантовку. Просто на современных лыжах нет необходимости вводить внутреннюю лыжу с конька. Момент ухода на внутреннюю лыжу (очень закантованную) изображен на картинке с Жировым (это движение называлось "тычок"), Стенмарк тоже сейчас сделает в этом роде, но в момент выхода из поворота (внутреннюю лыжу как раз разворачивает и замахивается для конька).
Кстати, samovar, а где ты увидел у него разножку?

Zef, сбиваешься на частности. Да, если лечь "солдатиком" на склон и лежать, то рано или поздно свалишься. Но не сразу! Как, например, такое движение: на согнутых ногах свалился "солдатиком" набок, распрямил ногу (лыжа вывернулась наизнанку, но повернула), ты быстренько подтянул (брюхом) ноги к себе и стал на внутреннюю? Чего, скажешь "низя"?
Это самое "спиной вперед" - это не способ закантовки, а положение компромисса, чтобы и закантоваться, и оставаться поближе к лыжам. Того же самого можно достичь и ангуляцией коленей (но травмоопасно). Так ведь любое вывернутое положение опасно для коленей - что спиной, что брюхом, что еще чем ;)

makaha, побойся бога! В отличие от многих уважаемых собеседников, у меня нет ни "теории пружины", ни какой-либо еще. Наоборот, продолжаю утверждать, что в лыжах не бывает ничего "правильного" и "неправильного", равно как "полезного" и "вредного". Каждое движение (хоть бы и закручивание корпуса) можно применить с пользой, а можно во вред. А можно и вовсе не применять.
Насчет перехода в нормально положение. Да, это как раз такое положение, когда грудь смотрит туда, куда мы едем. Для входа в поворот мы НЕ начинаем ничего поворачивать, но в начале дуги мы можем допустить, чтобы тушка оказалось повернутой относительно лыж (если ее не держать специально, то так оно и будет). А при выходе из поворота мы специальным усилием возвращаем тушку в то самое нормальное положение. При этом ноги, находящиеся по другую сторону жопы (центра тяжести), получают вращательный импульс в противоположном направлении, и его можно использовать для своих целей. Как я писал выше, на классике его использовали для закручивания лыж в новый поворот. На карвах я нормальную трассу ни разу не ходил (да и вряд ли уже доведется), однако уверен, что и здесь этот вращательный импульс можно применить с пользой. Но можно, конечно, и во вред. Или вовсе не применять.
  • 0

#164 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3572 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 May 2008 - 12:58

А будет Годиль-авальман-техника 70-х Жубер. Как-там "ревизионизмЪ не пройдетЪ" :smile:
Изображение

Теперь на карвах! :D/
  • 0

#165 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2008 - 13:08

samovar, можно и на карвах. Просто уметь надо :-D
Но именно этот прием из Жубера - довольно утомительный. Мне бы по-стариковски уже чего-нибудь покомфортнее, да полегче, что-нибудь такое вроде коровинга :wink:
  • 0

#166 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 22 May 2008 - 13:13

Изображение
А ведь таки красиво....
И универсально.
Жаль что этому теперь не учат.
  • 0

#167 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3572 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 May 2008 - 14:08

Смысл в такой технике сейчас тоже есть для мягкого и разбитого склона. Для бугров тоже годится. А вот для жесткого отратраченного это не актуально.
  • 0

#168 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2008 - 14:18

Не, samovar, скучный ты, все-таки :(
Что значит "актуально"? Актуально - это то, что лично тебе захотелось сделать в данный момент на данном слоне и снегу. Если при этом ты никому не мешаешь - так почему нет?

Например, что есть вот именно в этой технике с авальманом такого, чего нет ни в обычном годиле, ни, тем более, в коровинге? А очень просто: в ней есть очень четкое начало и завершение всех движений и такие же четкие паузы - это как танго, знаешь ли :-D А обычный годиль - это как рок'н'ролл :-D Так и коровинг - тоже вещь, это уже как вальс-бостон :-D

А ты все "актуально" - "неактуально" :-(
  • 0

#169 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 22 May 2008 - 14:30

Изображение
А ведь таки красиво....
И универсально.
Жаль что этому теперь не учат.

КТО СКАЗАЛ, ЧТО УЖЕ НЕ УЧАТ????...........!
  • 0

#170 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3572 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 May 2008 - 14:37

Как я могу захотеть мести пятками на отратраченном склоне? Точно не захочу.
Патамучта если начинать поворот так как на этой схеме носок лыжи будет все время недогружен, лыжа в начале поворота в дугу не сгибается. Вот поэтому и неактуально. Из этого приема актуальна только вторая заключительная часть поворота-в карвинге-разгрузка вниз. А загрузки нормальной в годиле нет-там стойка задняя все время и поворот только за счет сброса пяток.
  • 0

#171 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3572 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 May 2008 - 14:42

глюк

Сообщение отредактировал samovar: 22 May 2008 - 14:42

  • 0

#172 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2008 - 14:50

Ой, samovar, умрешь с тобой :-D
Ну не сгибается лыжа. Неужели, сгибание лыжи - это единственное, что тебя может порадовать?
Потом, в обычном годиле задняя стойка не применяется... А если бы и применялась - так в чем несчастье-то страшное? Ну нету у Вивальди соло на бас-гитаре - так и чего?

Вообще, уважаемые, давайте лучше обратно про "спину вперед" - а то ща придет starper и всем настучит 8-[
  • 0

#173 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 22 May 2008 - 15:11

Skipper хочу до конца разобрацца с направлениями этих "вращательных импульсов"(говорим вроде обо одном, выводы делаем разные).Приводя себя в "нормальное положение" закручиванием корпуса, этот импульс в том же направление передаёцца на жо...у и она переходит в положение "над пятками"(по ходу замечу: очень важно начать это движение не слишком рано...в противном случае пятки "метут"), ну а после зада импульс передаёцца на ноги(возможно), в моём понимании в том же направлении, ну и как следствие может помочь закрутить поворот дальше вверх на гору, а у тебя получаецца, что он закручивает ноги в противоположном направлении-в новый поворот(или я чо не понял?)
Об этом импульсе закручивания. Забавное(с моей точки зрения вредное): в Европе уже лет как 5 появилась "швейцарская" школа обучения новичков(пришло из фанкарвинга) и называецца "швейцарский плуг":инстинктивное движение начинающего, пытающегося инициировать поворот закручиванием плечей, в этой "методе" заставляют делать осознанно, в плуге.
С Самоваром осторожней дискутируй, ему только недавно на rasce абяснили разниццу между радиусом и диаметром =)
  • 0

#174 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2008 - 15:37

makaha, вот, допустим, ты стоишь на вращающемся каком-то предмете типа "диска здоровья". Попробуй закрутить плечи так, чтобы ноги остались на месте. Не выйдет. Плечи вправо, ноги влево, жопа на месте. Или, например, если сидишь в воде, но дна не касаешься - то же самое.
Теперь лыжи. Вот ты хочешь повернуть тушку, чем отталкиваешься? Вернее, от чего? От ног, а далее от лыж. Хочешь повернуть тушку влево - толкаешь лыжи вправо. Если лыжи закантованы, то это приведет к перераспределению нагрузки на носки и задники: если во время дуги ты вдруг резко вывернешься на закантованных лыжах спиной к флагу, то это подгрузит носки, если в обратную сторону - разгрузит.
Если лыжи плоские, резкий поворот тушки может плоско развернуть лыжи (что и использовалось в классике для входа в поворот)

Теперь, возьмем для аналогии разгрузку вверх: в начале разгибания давление на лыжи растет, после завершения падает. Так и с вращением: в начале вращения тушки импульс на ноги-лыжи идет в противоположном направлении, сразу после завершения - вообще не идет, но тушка-то хочет поворачиваться по инерции дальше! И если эта инерция не погашена (например, уколом палкой), то потянет и ноги, и лыжи. Но это уже после.

:shock: А где у лыж диаметр? Совсем круглые?
  • 0

#175 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3572 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 May 2008 - 15:40

"С Самоваром осторожней дискутируй, ему только недавно на rasce абяснили разниццу между радиусом и диаметром =) "

Я теперь ученый Самовар :-D , мне ОбЪяснили :-D , поосторожней пожалста

В Фане это спиной вперед, да только закручивание в другую сторону. Makaha , а здесь какой смысл в таком вращении-чтоб ногу внутреннюю загрузить? По мне так цирковой номер.

Изображение

Сообщение отредактировал samovar: 22 May 2008 - 15:51

  • 0

#176 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 22 May 2008 - 15:51

КТО СКАЗАЛ, ЧТО УЖЕ НЕ УЧАТ????...........!

Учат, но по спец заказу :-)
В трубе кстати вижу частенько энтузиастов каровинга в попытках освоения ретростилей :-)
А системно, нет не учат....
  • 0

#177 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 22 May 2008 - 17:09

Учат, но по спец заказу :-)
В трубе кстати вижу частенько энтузиастов каровинга в попытках освоения ретростилей :-)
А системно, нет не учат....

Энтузиасты каровинга, к сожалению, при занятиях с инструктором не просят их научить ретростилю, если инструктор не расскажет. Потому что не все понимают в чем разница. Да и освоить труднее. А если на лыжах первый раз, то без классических элементов вообще нечего делать, если, конечно граммотно учиться, а не кое-как. Вот и надо на страницах форума дискутировать побольше на эту тему. Так как наилучшим образом поворот можно сделать не только используя карвинг, смотря где кататься. А там, в трубе это просто необходимо в целях безопасности, так как пространство ограниченно, и сумасшедший карвинг не всегда уместен.
Хорошо, что есть Скипер. Есть кому уму-разуму научить, если самим лень.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 22 May 2008 - 19:02

  • 0

#178 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 22 May 2008 - 17:50

с "диском здоровья" конечно яркий, зримый пример, но к лыжам, едущим на канте, никаго отношения не имеющий, "диск здоровья на лыжах" возможен на плоских лыжах,когда осознанно даёшь приказ плечам крутицца в одну сторону, а стопам в другую, да ,тут два противонаправленных импульса-два мышечных усилия в разные стороны(а не одно следствие другого).А по твоей логике каждый начинающий с первых шагов ездил бы, как профи:плечи сюда, ноги туда.Ан нет, у них куда плечи туда и ноги(швейцарский плуг=))).Впрочем 90% всех глыжников, а многие и десятки лет, так и ёрзают по горкам.
Самовар, вопроса по фотке не понял, разжуй
  • 0

#179 Руприхт

Руприхт
  • Лыжебордеры
  • 422 сообщений

Отправлено 22 May 2008 - 18:27

с "диском здоровья" конечно яркий, зримый пример, но к лыжам, едущим на канте, никаго отношения не имеющий, "диск здоровья на лыжах" возможен на плоских лыжах,когда осознанно даёшь приказ плечам крутицца в одну сторону, а стопам в другую, да ,тут два противонаправленных импульса-два мышечных усилия в разные стороны(а не одно следствие другого).А по твоей логике каждый начинающий с первых шагов ездил бы, как профи:плечи сюда, ноги туда.Ан нет, у них куда плечи туда и ноги(швейцарский плуг=))).Впрочем 90% всех глыжников, а многие и десятки лет, так и ёрзают по горкам.
Самовар, вопроса по фотке не понял, разжуй


Не правда Ваша Makaha. Skipper - он ведь не здря про круг здоровья. Это как раз яркий и показательный пример сохранения равновесия. Говорит Skipper об одном и том же , что и все, но вот беда не понимают . И про технику пятидесятых - да двадцать раз прав Skipper- всё тоже, только яйца в профиль.

Сообщение отредактировал Руприхт: 22 May 2008 - 18:28

  • 0

#180 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2008 - 21:35

Спасибо, коллеги, за одобрение :oops:
Однако, все-таки, наверное, я плохо объяснил.
makaha, смотри сюда. Когда лыжи закантованы, а ты резко разворачиваешь тушку, то точно так же упираешься об лыжи и точно так же, поворачивая тушку, поворачиваешь лыжи в противоположную сторону. Я, кстати, это выше отдельно отметил. Лыжи не проворачиваются (они же закантованы, а ты-то крутишься под углом к горизонту!), но давление на носки и задники меняется.
Для простоты предположим, что ты закантовался "солдатиком" и теперь хочешь резко повернуть тушку спиной к снегу (грудью наверх). Чтобы это сделать, ты опираешься на носки лыж, они подгружаются. Теперь, повернул тушку и так же резко остановил, и еще зажал спину - тушка вращается по инерции, дергает ноги и лыжи. Теперь носки разгружаются, задники загружаются.

Поттом, makaha, тут дело не в том, что "даёшь приказ плечам крутицца в одну сторону, а стопам в другую" и "два мышечных усилия в разные стороны". Сядь на вертящийся стул, подожми ноги и резко разверни тушку - стул под тобой повернется в обратную сторону.

Насчет того, что "по моей логике каждый начинающий с первых шагов ездил бы, как профи: плечи сюда, ноги туда". Так плоский поворот вращением лыж вполне возможен, особенно на коротких игрушечных лыжах - неужто сомневаешься? Но ведь это все только в плоскую, а таким макаром ни один профи далеко не уедет. Ну и длина лыж. Встань на блэйдики в полметра и на жестком насте запросто их провернешь. А чтобы провернуть настоящие лыжи, вращение должно совпасть с моментом разггрузки, для чего нужна хорошая координация.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных