Сообщений в теме: 1700

[borisign]

Схема непригодна для этого, т.к. соответствует чрезмерно упрощенной модели

 

Я могу сам попытаться, если скажете, какую разгрузку - верхнюю или нижнюю - подразумевали.

[Гойко Митич]

Я могу сам попытаться, если скажете, какую разгрузку - верхнюю или нижнюю - подразумевали.

Что за странная терминология "нижняя, верхняя"  разгрузка. "Верхняя" это когда с петли снимают? Какая-то архаика

[borisign]

Что за странная терминология "нижняя, верхняя"  разгрузка. "Верхняя" это когда с петли снимают? Какая-то архаика

 

Это жаргон, который никто не отменял.

В методичке написано: разгрузка вверх, разгрузка вниз.

 

Хуже, когда говорят про какую-то там крайнюю ногу - неужели, имеется еще и средняя ?

[AndSar]

Я могу сам попытаться, если скажете, какую разгрузку - верхнюю или нижнюю - подразумевали.

В этой модели все массы в плоскости склона, там нет верха и низа, так что выбирайте по вкусу.

[borisign]

В этой модели все массы в плоскости склона, там нет верха и низа, так что выбирайте по вкусу.

 

Ох уж эти теоретики...

Посмотрите на разницу теоретической и практической Fp:

 

 

 

Если "лыжник перестает упираться в лыжу" это начало разгрузки, то, по идее, точки В и С должны совпадать.

Это, как и у Вас ?

 

[Гойко Митич]

Это жаргон, который никто не отменял.

В методичке написано: разгрузка вверх, разгрузка вниз.

 

Хуже, когда говорят про какую-то там крайнюю ногу - неужели, имеется еще и средняя ?

А вот  в методике американской ассоциации горных лыж и сноуборда нет даже такого понятия "разгрузка вниз". Получается, что американцы не делают разгрузку вниз. Да и Валльнера  австрийцы не делают разгрузку вниз. Может в твоей методике, что-то надо подправить?

[AndSar]

Если "лыжник перестает упираться в лыжу" это начало разгрузки, то, по идее, точки В и С должны совпадать.

Это, как и у Вас ?

Попробую еще раз. Модель может в общих чертах объяснить технику пампинга для двухмассовой системы, скользящей без трения по окружности. Больше они ни для чего не пригодна. Искать в ней точки начала разгрузки реального лыжника не имеет смысла.

[Гойко Митич]

Попробую еще раз. Модель может в общих чертах объяснить технику пампинга для двухмассовой системы, скользящей без трения по окружности. Больше они ни для чего не пригодна. Искать в ней точки начала разгрузки реального лыжника не имеет смысла.

Чтобы объяснить эффект пампинга в верхней части дуги, когда траектории ЦМ и лыж расходятся достаточно просто рассмотреть  распределение сил при распрямлении ног.. Сила  толчка направлена перпендикулярно линии канта.. Эта сила раскладывается на две составляющие:

1-направлена перпендикулярно траектории ЦМ, т.е искривляет траекторию ЦМ

2-направлена вдоль траектории ЦМ, т.е ускоряет

[borisign]

А вот  в методике американской ассоциации горных лыж и сноуборда нет даже такого понятия "разгрузка вниз". Получается, что американцы не делают разгрузку вниз. Да и Валльнера  австрийцы не делают разгрузку вниз. Может в твоей методике, что-то надо подправить?

 

Вам привет от ИИ Гугла:

 

Разгрузка вниз (сгибание ног, авальман) в горных лыжах начала оформляться как самостоятельный технический элемент в научной и методической литературе в 1930–1950-х годах, когда появилась необходимость управления длинными лыжами на высоких скоростях и сложных рельефах.

Основные этапы и работы, где упоминалась или описывалась разгрузка вниз:

1936-1940 гг. (Ханс Георг): Ханс Георг в своих описаниях поворотов (например, "St. Moritz turn") начала 1930-х годов, а также в «American Ski Annual» 1940 года, описывал технику, которая сегодня считается предвестником разгрузки вниз, как альтернативу Арльбергской технике (которая базировалась на разгрузке вверх).

1950-е гг. (Австрийская школа, проф. Крухенхаузер): Профессор Стефан Крухенхаузер (Prof. Kruchenhauser) одним из первых осознал необходимость независимой работы ног и описал «Beinspiel» (игры ног/сгибания-разгибания). Техника «авальман» (avalement — поглощение/сгибание), при которой лыжник подтягивает ноги под себя, описывалась как метод для быстрого перекантования на крутых склонах и буграх, что является классическим примером разгрузки вниз.

1960-е–1970-е гг. (Жорж Жубер): Хотя Жубер писал позже, его ранние работы по биомеханике лыж (1960-е) систематизировали разгрузку вниз как способ управления давлением на лыжи (сгибание ног производит такой же эффект облегчения, как и разгибание).

Суть ранних описаний:

Разгрузка вниз (сгибание ног/авальман) пришла на смену разгрузке вверх и использовалась для:

Прохождения «виртуального бугра»: Подтягивание ног к корпусу, что позволяет уменьшить давление в фазе перехода из поворота в поворот.

Ускорения: Техника позволяла лыжам «выстреливать» вперед из-под тела, обеспечивая ускорение в начале следующей дуги (так называемый «подхлёст»).

В современных исследованиях (начало XXI века) разгрузка вниз рассматривается как часть «вертикальной работы» лыжника, описанной в работах Takahashi & Yoneyama (2001, 2002).

[AndSar]

Чтобы объяснить эффект пампинга в верхней части дуги, когда траектории ЦМ и лыж расходятся достаточно просто рассмотреть  распределение сил при распрямлении ног.. Сила  толчка направлена перпендикулярно линии канта.. Эта сила раскладывается на две составляющие:

1-направлена перпендикулярно траектории ЦМ, т.е искривляет траекторию ЦМ

2-направлена вдоль траектории ЦМ, т.е ускоряет

А лыжи по траектории какая сила ускоряет?

[Гойко Митич]

Вам привет от ИИ Гугла:

 

Разгрузка вниз (сгибание ног, авальман) в горных лыжах начала оформляться как самостоятельный технический элемент в научной и методической литературе в 1930–1950-х годах, когда появилась необходимость управления длинными лыжами на высоких скоростях и сложных рельефах.

Основные этапы и работы, где упоминалась или описывалась разгрузка вниз:

1936-1940 гг. (Ханс Георг): Ханс Георг в своих описаниях поворотов (например, "St. Moritz turn") начала 1930-х годов, а также в «American Ski Annual» 1940 года, описывал технику, которая сегодня считается предвестником разгрузки вниз, как альтернативу Арльбергской технике (которая базировалась на разгрузке вверх).

1950-е гг. (Австрийская школа, проф. Крухенхаузер): Профессор Стефан Крухенхаузер (Prof. Kruchenhauser) одним из первых осознал необходимость независимой работы ног и описал «Beinspiel» (игры ног/сгибания-разгибания). Техника «авальман» (avalement — поглощение/сгибание), при которой лыжник подтягивает ноги под себя, описывалась как метод для быстрого перекантования на крутых склонах и буграх, что является классическим примером разгрузки вниз.

1960-е–1970-е гг. (Жорж Жубер): Хотя Жубер писал позже, его ранние работы по биомеханике лыж (1960-е) систематизировали разгрузку вниз как способ управления давлением на лыжи (сгибание ног производит такой же эффект облегчения, как и разгибание).

Суть ранних описаний:

Разгрузка вниз (сгибание ног/авальман) пришла на смену разгрузке вверх и использовалась для:

Прохождения «виртуального бугра»: Подтягивание ног к корпусу, что позволяет уменьшить давление в фазе перехода из поворота в поворот.

Ускорения: Техника позволяла лыжам «выстреливать» вперед из-под тела, обеспечивая ускорение в начале следующей дуги (так называемый «подхлёст»).

В современных исследованиях (начало XXI века) разгрузка вниз рассматривается как часть «вертикальной работы» лыжника, описанной в работах Takahashi & Yoneyama (2001, 2002).

Все это бредни из старого сундука, . Термин "разгрузка вниз" для горных лыж  ввел Ле Масте и дал объяснение, что это такое. Раньше были сгибания/разгибания

Прохождение виртуального бугра -это разгрузка вверх. Сгибание ног -это амортизация, а не разгрузка вниз

[Mr.XX]

 Сгибание ног -это амортизация, а не разгрузка вниз

Дык амортизация и есть по сути разгрузка

[skiwater]

Предлагаю делать ставки - как скоро Пьер махнет поганой метлой и снесет всех  бла-бла-бла в Технику  

[Гойко Митич]

А лыжи по траектории какая сила ускоряет?

Лыжи   это часть лыжника.  ЦМ стал двигаться быстрее,  потащил за собой лыжи

[Гойко Митич]

Дык амортизация и есть по сути разгрузка

Нет. По определению ЛеМастера разгрузка вниз начинается с ускорения вниз. А амортизация  призвана снизить величину ускорения вверх. ускорение вверх останется. Вот как на батуте в нижней точке можно сгибать ноги, но человек все равно ускорится вверх

[Гойко Митич]

Предлагаю делать ставки - как скоро Пьер махнет поганой метлой и снесет всех  бла-бла-бла в Технику  

Не снесет. Это авторский блог. Автор имеет право писать что хочет. В рамках правил. Можешь не читать.

Я например много блогов не читаю и не прошу их снести в какую-нибудь тему, типа "Обо всем"

[Mr.XX]

Нет. По определению ЛеМастера разгрузка вниз начинается с ускорения вниз. А амортизация  призвана снизить величину ускорения вверх. ускорение вверх останется. Вот как на батуте в нижней точке можно сгибать ноги, но человек все равно ускорится вверх

Разгрузка вниз может происходить как от движений ЦМ вниз, так и от быстрого подтягивания ног к цм.(по сути амортизация)

Почувствуй разницу!

[AndSar]

Лыжи   это часть лыжника.  ЦМ стал двигаться быстрее,  потащил за собой лыжи

А почему это на прямолинейной траектории не работает?

[Гойко Митич]

Разгрузка вниз может происходить как от движений ЦМ вниз, так и от быстрого подтягивания ног к цм.(по сути амортизация)

Почувствуй разницу!

Быстрое подтягивание это частный случай движения ЦМ вниз. Просто ускорение становится равным ускорению свободного падения. но это ускорение вниз. При амортизации ускорение вверх остается. Амортизация это не активное  подтягивание а уступание давлению с сопротивлением

[Mr.XX]

 Амортизация это не активное  подтягивание а уступание давлению с сопротивлением

Возможны оба варианта

 

Читай у Жубера про активный и пассивный авальман