Сообщений в теме: 192

[Гойко Митич]

Не всегда.

На больших скоростях, когда скорость больше скорости распрямления толчковой ноги ( в проекции) , конек бесполезен.

От этом еще Ростовцев писал.

Это как на велике крутить под гору на низкой передаче

А какая разница с какой скоростью ты едешь по кругу? Переместил ЦМ к центру -скорость увеличилась 

[rzuev]

Не всегда.
На больших скоростях, когда скорость больше скорости распрямления толчковой ноги ( в проекции) , конек бесполезен.
От этом еще Ростовцев писал.
Это как на велике крутить под гору на низкой передаче

лыжи ставятся уже, с меньшим углом расхождения и начинаешь успевать, это как на велике скинуть вправо

[Mr.XX]

лыжи ставятся уже, с меньшим углом расхождения и начинаешь успевать, это как на велике скинуть вправо

Можно так.

Но эффективность выталкивания упадет (уменьшится составляющая "вперед")

[Revkuts]

Можно так.

Но эффективность выталкивания упадет (уменьшится составляющая "вперед")

С ростом скорости при неизменной мощности она всегда падает.

[Гойко Митич]

Можно так.

Но эффективность выталкивания упадет (уменьшится составляющая "вперед")

Толкаются перпендикулярно  к  канту. Какая разница, какая скорость у канта. Будет векторное сложение. Процент прибавки будет меньше, а абсолют тот же.

[Mr.XX]

Толкаются перпендикулярно  к  канту. Какая разница, какая скорость у канта. Будет векторное сложение. Процент прибавки будет меньше, а абсолют тот же.

А почему не вызывает прирост скорости кручение педалей под гору на низкой передаче?

Здесь тоже самое - лыжи проходят участок траектории, на котором происходит выталкивание быстрее, чем происходит само выталкивание. 

[Игорь163]

А почему не вызывает прирост скорости кручение педалей под гору на низкой передаче?
Здесь тоже самое - лыжи проходят участок траектории, на котором происходит выталкивание быстрее, чем происходит само выталкивание.

Для этого фызика это трудно усвояемое...

[Гойко Митич]

А почему не вызывает прирост скорости кручение педалей под гору на низкой передаче?

Здесь тоже самое - лыжи проходят участок траектории, на котором происходит выталкивание быстрее, чем происходит само выталкивание. 

Здесь совсем не то же самое.  - мы же не вдоль движения лыжи толкаемся, а перпендикулярно  Вот лыжа едет под углом 90 градусов к ЛПС. со скоростью  90км/ч . В это время  ЦМ, движется по пересекающейся траектории так. что вдоль ЛПС скорость равна 10км/ч, остальное(например 89. км/ч  - поперек.( Нет проблем толкнувшись от лыжи сделать скорость центра масс вдоль ЛПС не 10км/ч, а 20км/ч. В результате общая скорость вырастет на 0,5км/ч.  Может сотку выиграет благодаря этому

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 November 2025 - 20:27

[pavel_45]

А почему не вызывает прирост скорости кручение педалей под гору на низкой передаче?

 

 

Постановка лыж в коньке с меньшим углом аналогично повышению передачи. Так же как и под парусом. Строго по ветру быстрее ветра не пойдёшь, а под углом можно. Чем ближе угол к 90 градусам, тем выше скорость. Но есть предел.

[OldGuy]

Постановка лыж в коньке с меньшим углом аналогично повышению передачи. Так же как и под парусом. Строго по ветру быстрее ветра не пойдёшь, а под углом можно. Чем ближе угол к 90 градусам, тем выше скорость. Но есть предел.

Ветер - понятие нечеткое Есть в парусном  спорте понятие вымпельный ветер, зависящий от скорости движения парусного снаряда. . И отсчет в градусах идет от него. 

[rzuev]

Можно так.
Но эффективность выталкивания упадет (уменьшится составляющая "вперед")

смысл точно такой же как повышение передачи при наборе скорости для сохранения каденса, будешь разгоняться пока хватит сил

[rzuev]

А почему не вызывает прирост скорости кручение педалей под гору на низкой передаче?
Здесь тоже самое - лыжи проходят участок траектории, на котором происходит выталкивание быстрее, чем происходит само выталкивание.

что бы ттъезжание лыжи происходило медленней и успевать приложить мощность, отъезжать лыжа должна под более острым угломм

Что не понятного. Когда ты идешь коньком в гору, лыжи разведены сильней, при выходе на равнину скорость растет и лыжи ставятся уже, едешь вниз - ещё уже, если есть смысл. Как известно, выгодней всего мощность прикладывать на подъемах

Сообщение отредактировал rzuev: 25 November 2025 - 23:12

[OldGuy]

смысл точно такой же как повышение передачи при наборе скорости для сохранения каденса, будешь разгоняться пока хватит сил

все движения лыжиников, велосипедистов и прочих  спарцменов. кроме игровых видов, подчиняются одному закону

Сообщение отредактировал OldGuy: 25 November 2025 - 23:19

[pavel_45]

Ветер - понятие нечеткое Есть в парусном  спорте понятие вымпельный ветер, зависящий от скорости движения парусного снаряда. . И отсчет в градусах идет от него. 

То есть скорость относительно судна?

[OldGuy]

То есть скорость относительно судна?

не скоорость,а сочетание направления и скорости, как ветра, так и объекта (судна, доски, кайта,буера)

Вымпельный или кажущийся ветер — горизонтальный воздушный поток над водной поверхностью, скорость и направление которого вычисляются в системе координат, связанной с движущимся судном. Определяет аэродинамический угол атаки и силу воздействия ветра на парусное вооружение корабля и, в связи с этим, имеет важное значение для парусного мореходства.

Направление и скорость вымпельного ветра равны результату векторного суммирования истинного ветра и набегающего встречного потока воздуха, скорость которого равна скорости судна. Поэтому вымпельный ветер достигает максимальной скорости на острых курсах (от галфинда до бейдевинда), а своего минимального значения — на курсе фордевинд

Поэтому макимальный не перпендикулярный, а острый в направлении курса

[pavel_45]

не скоорость,а сочетание направления и скорости, как ветра, так и объекта (судна, доски, кайта,буера)

Вымпельный или кажущийся ветер — горизонтальный воздушный поток над водной поверхностью, скорость и направление которого вычисляются в системе координат, связанной с движущимся судном. Определяет аэродинамический угол атаки и силу воздействия ветра на парусное вооружение корабля и, в связи с этим, имеет важное значение для парусного мореходства.

Направление и скорость вымпельного ветра равны результату векторного суммирования истинного ветра и набегающего встречного потока воздуха, скорость которого равна скорости судна. Поэтому вымпельный ветер достигает максимальной скорости на острых курсах (от галфинда до бейдевинда), а своего минимального значения — на курсе фордевинд

Поэтому макимальный не перпендикулярный, а острый в направлении курса

Ну, я так и сказал. Про сочетание скорости и направления - скорость величина векторная. В общем аналогия с коньком прослеживается, но с парусом, конечно, всё сложнее.

[Гойко Митич]

все движения лыжиников, велосипедистов и прочих  спарцменов. кроме игровых видов, подчиняются одному закону

А чем  принципиально отличается спуск на лыжах по спортивной трассе от игры в футбол? Тоже игра

Принцип наименьшего действия неприменим для систем с диссипацией энергии

[Гойко Митич]

Ну, я так и сказал. Про сочетание скорости и направления - скорость величина векторная. В общем аналогия с коньком прослеживается, но с парусом, конечно, всё сложнее.

Так и при пампинге на карвинговых лыжах аналогия с коньком прослеживается, но ситуация сложнее, т.к лыжа, на которой  происходит отталкивание, изгибается и  лыжник на ней едет по  дуге, совершая полный поворот. А так как трасса задает радиус поворота, то похоже  М-рХХ  прав, утверждая,  что начиная с некоторой скорости пампинг  бесполезен, т.у скорость распрямления ноги ограничена

[ping_new]

Так и при пампинге на карвинговых лыжах аналогия с коньком прослеживается, но ситуация сложнее, т.к лыжа, на которой  происходит отталкивание, изгибается и  лыжник на ней едет по  дуге, совершая полный поворот. А так как трасса задает радиус поворота, то похоже  М-рХХ  прав, утверждая,  что начиная с некоторой скорости пампинг  бесполезен, т.у скорость распрямления ноги ограничена

Если движешься по дуге и смещаешь свой центр тяжести к центру поворота то независимо от скорости смещения (скорости распрямления ног) происходит накачка энергии, т.е. пампинг.

[rzuev]

С в спидскиинге не пампят что бы не накачаться энергией и не улететь в космос?