Сообщений в теме: 403

[ASDr]

Ты буквально воздействуешь - давишь на язык всей голенью. Просто не пытаешься его прогнуть и не висишь на языках.
Ботинки делают разной жесткости, потому что жесткие ботинки очевидно менее комфортны и требуют гораздо больших усилий по подгонке.
Абсолютно негнущиеся, как любой абсолют, недостижимы. На практике, нет необходимости использовать ботинок жестче, чем это требуется конкретному лыжнику - ненулевая мягкость ботинка полезна для амортизации, да и снимать полегче. Если условному спортсмену хватает 200-го для минимазции люфтов и выдерживания других нагрузок, создаваемых конкретно этим спортсменом, 300-й ничего не улучшит, но ухудшит.

Люфт - это не про жесткость.
Абсолютно жестким сделать элементарно.
Но никто не делает.
Давить на язык, висеть на языках, пытаться прогнуть - это немного абстрактные конструкции.

Я вот долго не мог понять, что надо делать. Пока не объяснили и не показали.

[МихаилS]

а я перецентровываюсь двигая таз, а перецентровка голеностопом - это фикция-иллюзия, потому что у меня есть моя реальная тру стори про таз

и а история про то, что мы наклоняя стопу давим ботинком на голень и тем самым наклоняем голень - это в принципе ахинея, лень даже разбирать почему

а ранняя закантовка из-за наклона стоп - это не из-за наклона стоп, а из-за наклона стоп из-за наклона голеней из-за скручивания в колене, которое ты организуешь наклоняя стопы относительно голени что даёт нам этакий фронтсайд в верхней части дуги

Внимание на таз конечно, но там же все включается, и голень если захочешь сместиться вперед неизбежно надавит на язык и наклонится вперед. Я уже даже замерял - угловое смещение в голеностопе всего на несколько градусов дает значительное смещение ЦМ просто за счет большого плеча, обрати внимание в следующий раз что с голеностопом будет происходить если хочешь уйти вперед

[МихаилS]

чушь  какая. несидение на  джопе корпусом регулируется. а не голеностопом. хвост собакой не виляет

Кивают корпусом для этого только чайники, таз надо смещать вперед а не корпусом клевать, а поскольку таз с ногами связан у тебе голеностоп неизбежно согнется.

[lalaki]

а я перецентровываюсь двигая таз, а перецентровка голеностопом - это фикция-иллюзия, потому что у меня есть моя реальная тру стори про таз

и а история про то, что мы наклоняя стопу давим ботинком на голень и тем самым наклоняем голень - это в принципе ахинея, лень даже разбирать почему

а ранняя закантовка из-за наклона стоп - это не из-за наклона стоп, а из-за наклона стоп из-за наклона голеней из-за скручивания в колене, которое ты организуешь наклоняя стопы относительно голени что даёт нам этакий фронтсайд в верхней части дуги

> а я перецентровываюсь двигая таз

угу, bring hips forward - популярный совет, тоже так ездил. А когда научился именно двигать лыжу назад голеностопом, разница получилась огромная, очень заметно на крутых склонах; "тру стори" - ты делал голеностопом, но не работало, или просто из таза научился выжимать максимум, а с голеностопом не сравнивал?

 

Чтобы двинуть вперед таз, не используя голеностоп, очевидно нужно разогнуть колени и ТБС, таз тем самым поднимается от склона, а это в первой половине поворота создает проблемы, на крутом заметнее всего. Чтобы задвинуть лыжу назад, нужно согнуть колено и голеностоп, никак не влияя на положение таза и ЦМ.

 

> и а история про то, что мы наклоняя стопу давим ботинком на голень и тем самым наклоняем голень - это в принципе ахинея, лень даже разбирать почему.

главное, что ботинок наклоняется - пусть в разы меньше, чем можно наклонить стопу без ботинка, но этого хватает

 

> а ранняя закантовка из-за наклона стоп - это не из-за наклона стоп, а из-за наклона стоп из-за наклона голеней из-за скручивания в колене, которое ты организуешь наклоняя стопы относительно голени что даёт нам этакий фронтсайд в верхней части дуги

Не понял, что здесь "скручивание в колене". И что такое "наклоняя стопы относительно голени" - вращая стопы внутри ботинка? Вроде есть консенсус, что такого не должно быть.

 

У меня ранняя закантовка - именно наклоном стоп, колени при этом не скручиваются никак внутрь или наружу поворота - то есть, всегда находятся в плоскости "лыжи - таз".

[lalaki]

тут явное противоречие

Нет противоречия: в базовой стойке можно просто согнуть голеностопы и колени так, чтобы весом давить на язык, который передаст это давление на лыжи. А можно еще вытянуться "в струнку" - таз пойдет еще вперед (но и вверх), проекция ЦМ сдвинется еще дальше вперед - это уже будет висение на языках.

[lalaki]

Люфт - это не про жесткость.
Абсолютно жестким сделать элементарно.
Но никто не делает.
Давить на язык, висеть на языках, пытаться прогнуть - это немного абстрактные конструкции.

Я вот долго не мог понять, что надо делать. Пока не объяснили и не показали.

"Люфт" выше я не совсем корректно использовал - имел в виду не свободный ход голени в ботинке, а прогиб голенища перед тем, как оно перестанет гнуться и начнет полностью передавать нагрузку на лыжу.

Абсолютно жестким - ну нет абсолютно твердых тел. Почему не делают избыточно жестким, я написал - положительного эффекта нет, отрицательные есть.

[ZTL]

Кивают корпусом для этого только чайники, таз надо смещать вперед а не корпусом клевать, а поскольку таз с ногами связан у тебе голеностоп неизбежно согнется.

 

опять чушь.  корпус работает даже при обычной ходьбе. именно так происходит работа с цм. а именно это - основная задача при движении...

 

ну и к тебе вопрос (как и про колени выше), опиши, как сместить таз.

[ZTL]

Нет противоречия: в базовой стойке можно просто согнуть голеностопы и колени так, чтобы весом давить на язык, который передаст это давление на лыжи. А можно еще вытянуться "в струнку" - таз пойдет еще вперед (но и вверх), проекция ЦМ сдвинется еще дальше вперед - это уже будет висение на языках.

 

нет никакой базовой стойки. "стойка" постоянно меняется при движении

 

опять о том же. былo: Ты буквально воздействуешь - давишь на язык всей голенью. Просто не пытаешься его прогнуть и не висишь на языках.

 

весом давить и есть висеть на языках. и если при этом бот прогибается, то никакое усилие на лыжу не идет,  оно теряется в процессе прогибания бота...

 

плюс к этoму, пpи давлении  в язык, теряется давление в передней части стопы. что плохо отражается на воздействии на лыжу

 

ну и совсем классика: давление в язык - это чайлонская ошибка (по жуберу)

[nick5t5]

 

нет никакой базовой стойки. "стойка" постоянно меняется при движении

 

опять о том же. былo: Ты буквально воздействуешь - давишь на язык всей голенью. Просто не пытаешься его прогнуть и не висишь на языках.

 

весом давить и есть висеть на языках. и если при этом бот прогибается, то никакое усилие на лыжу не идет,  оно теряется в процессе прогибания бота...

 

плюс к этoму, пpи давлении  в язык, теряется давление в передней части стопы. что плохо отражается на воздействии на лыжу

 

ну и совсем классика: давление в язык - это чайлонская ошибка (по жуберу)

 

Да нет, "это давление у кого надо давление!"(с)

Там же 140 бот. Затянут на все 150!!!

Думаешь чайники такие носят?

Или, думаешь, что человек зря деньги потратил на прикид?

[lalaki]

 

нет никакой базовой стойки. "стойка" постоянно меняется при движении

 

опять о том же. былo: Ты буквально воздействуешь - давишь на язык всей голенью. Просто не пытаешься его прогнуть и не висишь на языках.

 

весом давить и есть висеть на языках. и если при этом бот прогибается, то никакое усилие на лыжу не идет,  оно теряется в процессе прогибания бота...

 

плюс к этoму, пpи давлении  в язык, теряется давление в передней части стопы. что плохо отражается на воздействии на лыжу

 

ну и совсем классика: давление в язык - это чайлонская ошибка (по жуберу)

 

> нет никакой базовой стойки. "стойка" постоянно меняется при движении

Конечно, в движении все меняется.

Но есть конкретный термин "базовая стойка", его для краткости я и использовал, в этом эксперименте не нужно движение.

 

> опять о том же. былo: Ты буквально воздействуешь - давишь на язык всей голенью. Просто не пытаешься его прогнуть и не висишь на языках.

 

опять о том же: степень давления может быть разной - от нулевой до того, что лыжи гнутся и пятки отрываются.

 

> весом давить и есть висеть на языках. и если при этом бот прогибается, то никакое усилие на лыжу не идет,  оно теряется в процессе прогибания бота...

даже в процессе прогиба бота усилие передается, просто растет постепенно - и я про это и пишу, что плохо, когда бот гнется в этой ситуации.

 

> плюс к этoму, пpи давлении  в язык, теряется давление в передней части стопы. что плохо отражается на воздействии на лыжу

- как конкретно плохо отражается? бот для того и жесткий, чтобы передавать давление, оказываемое на его голенище, лыже. давишь на язык - носок бота давит на лыжу.

 

> ну и совсем классика: давление в язык - это чайлонская ошибка (по жуберу)

100% нет - Жубер не писал "чайлонская ошибка". Если хочешь придираться к словам, то пиши точно сама. В чем ошибка конкретно в изложенном мной выше - поясни.

[lalaki]

Да нет, "это давление у кого надо давление!"(с)

Там же 140 бот. Затянут на все 150!!!

Думаешь чайники такие носят?

Или, думаешь, что человек зря деньги потратил на прикид?

"Я скакала за вами три дня и три ночи..."

[nick5t5]

ТЕ до того как придти в положение заклона №7 необходимы действия кадры№5 и №6. Вот действия начиная с 5 по 7 кадр в моем понимании правильное смещение.

А вот просто падая столбом не будет раннего врезания а только завал на внутренюю.

с 5 по 7 кадр - безопорный транзит.

Центр масс летит по параболе метра так 3-4. Радиус кривизны параболы там примерно 14 метров. Такой короткий кусок параболы - это практически прямя.

Тело вращается вокруг центра масс.

Поэтому для ЗАКАНТОВКИ ей не нужно делать НИЧЕГО.

Это же АЗБУКА.

А вот потом, падая столбом (стрункой) из безопорного транзита на уже закантованные на градусов 30-40 лыжи она получит раннее врезание. Они все ТАК делают.

Вот если бы она ПЕРЕВАЛИВАЛАСЬ через загруженные лыжи, то врезания бы не получилось. Ни раннего, ни позднего.

[nick5t5]

"Я скакала за вами три дня и три ночи..."

Чего тебе не ясно?

Специально давить на языки и "искать" это давление - чайлонская ошибка.

Татьяна права.

Но ты - продвинутый.

[ZTL]

> нет никакой базовой стойки. "стойка" постоянно меняется при движении

Конечно, в движении все меняется.

Но есть конкретный термин "базовая стойка", его для краткости я и использовал, в этом эксперименте не нужно движение.

 

выше ничегo не былo пpo экспеpимент.  а если в движении все меняется, так чегo пpo "базoвую стoйкe" гoвopить, если ее не бывает пo факту  

 

 

опять о том же: степень давления может быть разной - от нулевой до того, что лыжи гнутся и пятки отрываются.

 

 

 

взжейсвуешь/давишь/висишь - этo в целoм oднo и тoже. без pазницы степень. изначальнo пpoтивopечие былo

 

 

 

даже в процессе прогиба бота усилие передается, просто растет постепенно - и я про это и пишу, что плохо, когда бот гнется в этой ситуации.

 

 

 

не. ты не пpo этo писал; в базовой стойке можно просто согнуть голеностопы и колени так, чтобы весом давить на язык, который передаст это давление на лыжи.

 

 

- как конкретно плохо отражается? бот для того и жесткий, чтобы передавать давление, оказываемое на его голенище, лыже. давишь на язык - носок бота давит на лыжу.

 

давишь на язык давление не идет на нoсoк. ибo пеpедняя часть стoпы пoднимаеся. я ж написала выше. этo pаз. 

и два. бoт жесткий, не для тoгo,чтoбы пеpедавать давление на лыжу. давление на лыжу пеpедаеся чеpез вoздействие на пoдoшву,  гoленище тут не пpи делах сoвсем..  а бoт жесткий для пpoтивoдейсвия pеакции oпopы 

[ZTL]

> ну и совсем классика: давление в язык - это чайлонская ошибка (по жуберу)

100% нет - Жубер не писал "чайлонская ошибка". Если хочешь придираться к словам, то пиши точно сама. В чем ошибка конкретно в изложенном мной выше - поясни.

 

 

 

 

цитату найду, пpилoжу. там чтo-тo былo типа:... как пoступают пopoй нoвички...

[SergeyS12]

1)Тело вращается вокруг центра масс.

2)Поэтому для ЗАКАНТОВКИ ей не нужно делать НИЧЕГО.

3)...Вот если бы она ПЕРЕВАЛИВАЛАСЬ через загруженные лыжи

Можете коротко прокомментировать: 1)В какой плоскости тело вращается вокруг центра масс ? В фронтальной вправо влево ? В горизонтальной вокруг себя ? Я имею в виду наибольшую амплитуду вращения а не комплексное движение 2)Какой смысл вы вкладываете в тезис "для закантовки ей не нужно делать ничего" ? То что разворачивающий момент в фронтальной плоскости создает через наклон тела (инклинация) угол закантовки ? 3)В чем разница "переваливания" и "вращения..."вокруг центра масс" ? Я правильно понимаю что переваливание через лыжи это такое же вращение (в фронтальной плоскости) только с другим центром вращения - с центром под ботинками ? 4)Почему два вращения с разными центрами вращений (имеющие одинаковые последствия в виде наклона лыжи на ребро) в одном случае приводят к врезанию в другом нет ?

[ASDr]

"Люфт" выше я не совсем корректно использовал - имел в виду не свободный ход голени в ботинке, а прогиб голенища перед тем, как оно перестанет гнуться и начнет полностью передавать нагрузку на лыжу.
Абсолютно жестким - ну нет абсолютно твердых тел. Почему не делают избыточно жестким, я написал - положительного эффекта нет, отрицательные есть.

О чем и речь - сделать заметно жёстче проблем нет, но никто не делает. Нужен баланс между упругой поддержкой с естественным небольшим сгибанием (далеко не только при амортизации неровностей) и жесткой передачей усилия на лыжу.

[ASDr]

Поэтому для ЗАКАНТОВКИ ей не нужно делать НИЧЕГО.
Это же АЗБУКА.

Это оторванные от жизни теории.
А она за себя уже сказала.
Здесь
Советы от Микаэлы Шиффрин. Пять слаломных поворотов и траверс (перевод) https://share.google/S0qrfHcjqtOyD1Ffs

И здесь

Советы от Микаэлы Шиффрин 4. Гирлянды (перевод) https://share.google/JOBQkxDbRWDSruPKP

И опять
Советы от Микаэлы Шиффрин 5. Get Over It (перевод (для названия не нашелся)) https://share.google/HPmVKhXgFgRpMRXQr

И снова

Советы от Микаэлы Шиффрин 6. Упражнение "Песочные часы" (перевод) https://share.google/48tnUZhPjTtCgPLhH

И даже тут

Советы от Микаэлы Шиффрин 7. Норвежское упражнение (перевод) https://share.google/OGqny2guDZwNX2yFX

И что характерно квалифицированные люди то же самое говорят и пишут.

Сообщение отредактировал ASDr: 30 October 2025 - 07:39

[demon75]

с 5 по 7 кадр - безопорный транзит.

Центр масс летит по параболе метра так 3-4. Радиус кривизны параболы там примерно 14 метров. Такой короткий кусок параболы - это практически прямя.

Тело вращается вокруг центра масс.

Поэтому для ЗАКАНТОВКИ ей не нужно делать НИЧЕГО.

Это же АЗБУКА.

А вот потом, падая столбом (стрункой) из безопорного транзита на уже закантованные на градусов 30-40 лыжи она получит раннее врезание. Они все ТАК делают.

Вот если бы она ПЕРЕВАЛИВАЛАСЬ через загруженные лыжи, то врезания бы не получилось. Ни раннего, ни позднего.

 

Самое что смешное на 5 кадре верхняя лыжа контачит со снегом))))

и выше кадры желательно посмотреть как сделан переход с нижней ноги на верхнюю)

уж нсли и брать какой то момент безопорного транзита, и полетов.то это первый кадр, да и то лыжи контачат со снегом закрытый поворот после шпильки, добавление коленом.

Поклонники Подьема ЦМ а фигня делов что если нарисовать кривую движения  по кинограмме, то он вроде вниз идет к склону)

[demon75]

Это оторванные от жизни теории.

Эге

у них них же чужие картинки, чего то там рисуют именно рисуют стрелки. А надо всего лишь взять проехать, раскадровать, и вот писать на своем прокате статью