Сообщений в теме: 559

[Гойко Митич]

Ему Нужно создать максимально возможные для него углы закантовки как можно раньше - это главная цель. А скорость ЦМ поперёк движения лыж в транзите конечно же не 70 км/ч. Посчитайте ради интереса скорость ЦМ вниз по склону при движении лыж поперёк склона. Это практически скорость переваливания тушки через лыжи, с какой бы скоростью лыжи не неслись поперёк склона.

Рейд намерил скорость в слаломе, там скорость вдоль поворотного цикла меняется примерно на 2м/сек, что непринципиально  для  рассматриваемого вопроса.

Я не отрицаю, что где-то Лигетти может и использовать пампинг в верхней части дуги. Например, он это  делает в Зельдене на пологой части Но это явно не случай в трассе, который тут рассматривают. Там внешняя лыжа загружается уже при практически прямой ноге

[Гойко Митич]

И в гс ты никогда не поедешь 40, даже на пологой трассе. Если мы про нормальный гс условные 25м.

поедешь/ не поедешь  - это досужие рассуждения Есть хронометраж. Где на соревнованиях намеряно 60км час . Мастерам я проигрывал 10-12%

[Папалыжник]

Выложи хоть 1 поворот полностью. И какие лыжи напиши.

 

https://vkvideo.ru/v...18896_456239036

[Гойко Митич]

https://vkvideo.ru/v...18896_456239035

Есть такая техника начала нулевых. Lalaki  так едет

[ASDr]

поедешь/ не поедешь - это досужие рассуждения Есть хронометраж. Где на соревнованиях намеряно 60км час . Мастерам я проигрывал 10-12%

10% от 60 - это 6, проигрываешь 10% - минус 6 км/ч. И еще вопрос что там стоит (расстояние) и сколько ворот. Если там 8 или 10 ворот и первые 3-4 ты скорость набираешь как можешь - то как бы результат неудивительный, поставь 30 хотя бы, тогда разгон будет 10% от дистанции, а не половина или 40%.

И зависит от того, под что там ставят. Я например видел как ставили 18-20 под детей и там взрослые на 27х лыжах ездят - ясен хер скорость будет меньше. Если слалом поставить и на гс лыжах тебя туда загнать - еще медленнее поедешь.

Скорость зависит от постановки объективно.

[ASDr]

Есть такая техника начала нулевых. Lalaki так едет

Никаких отталкиваний не увидел, а ноги в конце также поджимает, согласен, хотя lalaki сильнее, ну он и едет быстрее и подсаживается сильнее.

Ну и это слаломки судя по всему.

[ASDr]

Я как бы не буду оригинален. Хоть я не спортсмен и сам нихуяшеньки не умею, но и папелыжнику и lalaki надо просто в трассу. Там просто сразу понятно что нихуяшеньки ты не поворачиваешь, и такая присядка как и другие всякие хреновины нифига не помогают.
Хз, мож по буграм это и полезно, ну или если слалом по лютым канавам, но только этого не хватит.


Хотя я лично этот всратый слалом даже по чарликам не люблю, а гс нрмальной длины хер ты где поставишь в средней полосе практически. Ну боне еще более менее.

Сообщение отредактировал ASDr: 12 October 2025 - 13:25

[Папалыжник]

Я как бы не буду оригинален. Хоть я не спортсмен и сам нихуяшеньки не умею, но и папелыжнику и lalaki надо просто в трассу. Там просто сразу понятно что нихуяшеньки ты не поворачиваешь, и такая присядка как и другие всякие хреновины нифига не помогают.
Хз, мож по буграм это и полезно, ну или если слалом по лютым канавам, но только этого не хватит.


Хотя я лично этот всратый слалом даже по чарликам не люблю, а гс нрмальной длины хер ты где поставишь в средней полосе практически. Ну боне еще более менее.

 

С Приседанием, это было видео для Татьяны - как из приседа можно вытолкнуть себя в поворот на небольшой скорости и при этом не упасть. В трассе был, везде повернул, прошёл две попытки со средним результатом в группе. Лыжи были 80 в талии и 15,5 м радиус. Кстати, на таких я на видео в подписи можешь посмотреть катание без приседаний.. Ты спрашивай, что хочешь посмотреть, чтобы путаницы не было.

[ASDr]

С Приседанием, это было видео для Татьяны - как из приседа можно вытолкнуть себя в поворот на небольшой скорости и при этом не упасть. В трассе был, везде повернул, прошёл две попытки со средним результатом в группе. Лыжи были 80 в талии и 15,5 м радиус. Кстати, на таких я на видео в подписи можешь посмотреть катание без приседаний.. Ты спрашивай, что хочешь посмотреть, чтобы путаницы не было.

Посмотрел, там такое видео, что там практически ниче не видно. Ну разве что видно, что таких приседаний вроде нет.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 12 October 2025 - 13:44

[ZTL]

Татьяна, не попробуешь не узнаешь. До снега.

 

не, этo не pазгoвop... на этoм кусoчке видoca нет тoлкания. а вoт кукаpача, напимеp. есть/мoжты выпихивание лыж называешь/oщущаешь как тoлкание?

Сообщение отредактировал ZTL: 12 October 2025 - 13:42

[nick5t5]

Все правильно пишет Ник. Если в момент касания лыж активно сангулировать.  изогнуться,, то корпус пойдет вниз, ноги вверх. но ЦМ как продолжал падать с ускорением Жэ, таr и будет падать и ты уже приземлишься.  сангулированным. И амортизировать будет нечем..Те. не взлетишь, а будешь продолжать падать камнем вниз

Легче понять ситуацию, прыгая со стола на пол. Есть три варианта.

1.Прыгаешь на абсолютно прямые ноги - повреждаешь суставы, 

2во время полета делаешь группировку и приземляешься сгруппированным - повреждаешь суставы

3.В момент касания пола сгибаешь ноги и амортизируешь нагрузку. Ноги сгибаешь, но нагрузка растет, хотя не до такой величины, как в первом и втором случаях.

стандартный вариант - люди думают, что  они увеличивают давление за счет сгибания.

Здесь самое главное - это "постепенная, растянутая" загрузка в вертикальном направлении с помощью такой амортизации.

Как ты много раз говорил загрузка путем амортизации.

Если лыжник приземлится на сильно закантованные лыжи как почти твердое тело, то потеряет вертикальный импульс зря.

Возникнет резкий короткий пик в графике силы нормального давления и лыжи врежутся в склон.

Если далее лыжник начнет создавать ангуляцию, то он разгрузит лыжи и они перестанут резать.

Раннее врезание станет невозможным. 

 

Дальнейшие пояснения для интересующихся. Ты их и так знаешь.

 

Чтобы обеспечить врезание лыж в рабочей дуге у лыжника должен быть "запас" вертикальной составляющей силы реакции склона.

Этот "запас" ОГРАНИЧЕН законами физики.

Средняя вертикальная составляющая силы реакции склона за цикл поворота равна весу лыжника в покое с учетом угла наклона склона.

Эту теорему я доказал в 2014 году. 

Это подтверждается экспериментами Рейда с большой точностью.

Для поворотов на жестком покрытии с большими углом закантовки в апексе лыжнику нужено весь "запас " вертикальной составляющей силы реакции склона "ИСТРАТИТЬ" на достаточно коротком участке поворота в районе апекса.

Величина вертикальной составляющей силы реакции склона должна расти "постепенно" с момента касания лыж кантами склона до апекса поворота.

И максимальное значение вертикальной составляющей силы реакции склона должно быть в апексе, так как там наблюдается максимальное значение горизонтальной составляющей силы реакции склона.

Это максимальное значение вертикальной составляющей силы реакции склона должно быть в апексе должно быть достаточным для обеспечения условий врезания лыж.

Пояснения к этому рисунку в статье "Зачем лыжнику ангуляция? О максимально возможном угле закантовки лыжи. И о том, что ангуляции много не бывает!"

Из этой статьи следует, что для обеспечения надежного резания при углах закантовки больше 70 градусов, лыжникам топ уровня нужна ОЧЕНЬ большая величина максимального значения вертикальной составляющей силы реакции склона.

Отсюда НЕОБХОДИМОСТЬ достаточно продолжительной фазы безопорного транзита и умение "растянуть запас" вертикальной составляющей силы реакции склона на фазу рабочей дуги НУЖНЫМ образом. С пиком в районе апекса поворота.

[Гойко Митич]

10% от 60 - это 6, проигрываешь 10% - минус 6 км/ч. И еще вопрос что там стоит (расстояние) и сколько ворот. Если там 8 или 10 ворот и первые 3-4 ты скорость набираешь как можешь - то как бы результат неудивительный, поставь 30 хотя бы, тогда разгон будет 10% от дистанции, а не половина или 40%.

И зависит от того, под что там ставят. Я например видел как ставили 18-20 под детей и там взрослые на 27х лыжах ездят - ясен хер скорость будет меньше. Если слалом поставить и на гс лыжах тебя туда загнать - еще медленнее поедешь.

Скорость зависит от постановки объективно.

Нет, 10%, которые намерили лидерам, от 66. Вот протокол с данными трассы. мое врем 51, сек, я в старшей группе

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 October 2025 - 13:50

[nick5t5]

https://vkvideo.ru/v...18896_456239036

Так это стандартное УПРАЖНЕНИЕ. Утрированное движение как и во всех упражнениях.

Только нужно взять палочки в середине и так пройти весь склон.

Прочищает мозг.

Но про "толкать" себя в поворот - это перебор.

И ты реально решил, что ЭТО и есть современная техника???

[ZTL]

С Приседанием, это было видео для Татьяны - как из приседа можно вытолкнуть себя в поворот на небольшой скорости и при этом не упасть. В трассе был, везде повернул, прошёл две попытки со средним результатом в группе. Лыжи были 80 в талии и 15,5 м радиус. Кстати, на таких я на видео в подписи можешь посмотреть катание без приседаний.. Ты спрашивай, что хочешь посмотреть, чтобы путаницы не было.

 

вo-пеpвых,а зачем? и вo-втopых, paзгoвop же не пpo пpисед был. а пpo тoлкание пpи пoстанoвке лыж на канты

[nick5t5]

Нет, 10%, которые намерили лидерам, от 66. Вот протокол с данными трассы. мое врем 51, сек, я в старшей группе

Так это же все мОдолеж в списке.

С гандикапом ты - на тумбочке?

[Гойко Митич]

Никаких отталкиваний не увидел, а ноги в конце также поджимает, согласен, хотя lalaki сильнее, ну он и едет быстрее и подсаживается сильнее.

Не, увидел, но они есть. Лыжа загружена выше ЛПС, значит есть отталкивание, 

[ASDr]

Нет, 10%, которые намерили лидерам, от 66. Вот протокол с данными трассы. мое врем 51, сек, я в старшей группе

Да какая разница, один фиг ты едешь не 40 км/ч, но с твоих же слов толкаешься куда то.

[Гойко Митич]

Так это же все мОдолеж в списке.

С гандикапом ты - на тумбочке?

Я в  группе старше 1964г. А так -то у меня есть Кубок Снежкома, когда образовали группу старше 60

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 October 2025 - 14:02

[ASDr]

Не, увидел, но они есть. Лыжа загружена выше ЛПС, значит есть отталкивание,

Ну значит любой, кто режет до лпс - отталкивается? Ты загрузку по следам определил?

[lalaki]

Никаких отталкиваний не увидел, а ноги в конце также поджимает, согласен, хотя lalaki сильнее, ну он и едет быстрее и подсаживается сильнее.

Ну и это слаломки судя по всему.

Если посмотреть на 1/4 скорости, видно, что отталкивание есть. Только перед этим он внешнюю крутит внутрь поворота, получая "ножницы", и отталкивание превращается в коньковый шаг вприсядку вдоль внутренней лыжи.

 

В итоге динамика теряется из-за проскальзывания в первой половине поворота, поворот проходит на внутренней с упором на отставленную внешнюю.

 

И получается силовое сгибание ног без фазы расслабления.

Есть похожее упражнение Power Release, когда его начинаешь осваивать, получаешь что-то похожее - все время вприсядку, динамика небольшая, бедра напряжены, устаешь быстро. Но там с самого начала важна закантовка без проскальзывания.

 

А вот мое "поджимание ног" - короткий безопорный транзит: лыжи разгружены, ноги в этот момент расслаблены - в воздух они подняты не поджиманием, а импульсом от лыж, я просто позволяю им подняться, передавая минимум импульса корпусу: