Сообщений в теме: 177

[pavel_45]

вот вишь как получается - чем менее горизонтально висит трос, тем сильнее натяжение... типа вес троса всегда приложен к местам его закрепления, но еще дополнительное натяжение идет на то, чтоб отклонить его от вертикали... Вот в чем прикол... С тросом чуть сложнее чем с невесомой школьной веревкой, но некритично сложнее, когда речь идет о максимальном натяжении - в месте крепления.

ну и если с нижней опоры он не свисает вниз, то весь вес троса приложен к верхней опоре. Ну плюс отклонение от вертикали, что распределяется по обеим опорам. Вес кабины так же приложен к верхней + натяжение на отклонение от вертикали.

Ты всё спутал. Если у троса концы закреплены на одной высоте то чем ближе его форма к горизонтальной прямой тем больше натяжение. Трос без нагрузки висит прогибаясь по кривой, которая зовётся, если не ошибаюсь, эпитрохоида (а может этпитрахоида). Натяжение зависит много от чего, в т.ч. нагрузки в виде кабинок, массы троса, его формы провисания, наличия промежуточных опор. Серёга правильно сказал, эпюра

[AntonA]

И что я перпутал?

[AntonA]

Давай так - трос висит вертикально, теперь берем его за нижний конец и тянем вбок - вес троса уменьшается или увеличивается? Вес - это натяжение в верхней точке, где он закреплен, то есть реакция опоры.

[pavel_45]

И что я перпутал?

Всё.

[pavel_45]

Давай так - трос висит вертикально, теперь берем его за нижний конец и тянем вбок - вес троса уменьшается или увеличивается? Вес - это натяжение в верхней точке, где он закреплен, то есть реакция опоры.

Вбок это как? По горизонтали? Он практически сразу порвётся, т.к. расстояние между концами троса увеличится.

[AntonA]

По горизонтали - это сила направлена по горизонтали. Это понятно?

А можешь список всего написать? Хотябы один пункт из этого списка...

[NatusikChajnica]

Главный инженер канатной дороги на Эльбрусе арестован по делу о гибели 3 человек

[pavel_45]

По горизонтали - это сила направлена по горизонтали. Это понятно?

А можешь список всего написать? Хотябы один пункт из этого списка...

Блин, ну сказал же не может быть сила направлена по горизонтали. Щас картинку нарисую и отстань.

[pavel_45]

[pavel_45]

Трос массой 1 тонна. усилия натяжения в точке закрепления для разных углов.

[AntonA]

Блин, ну сказал же не может быть сила направлена по горизонтали. Щас картинку нарисую и отстань.

почему не может - повесь веревку на люстру и потяни рукой в разные стороны нижний конец - убедись, что может...

[pavel_45]

почему не может - повесь веревку на люстру и потяни рукой в разные стороны нижний конец - убедись, что может...

Один конец потянуть в разные стороны? Нет, это не для меня Ну хорошо, чтобы растянуть верёвку (трос. цепь) так, чтобы она была горизонтально, надо приложить усилие, равное половине веса верёвки, делённого на синус угла с горизонталью. F=0.5P/sin0. Сколько это будет сам считай. 

[AntonA]

Причем тут горизонтально... Изначально был тезис, что трос длиной километр рвется от своего веса. Я сказал, что это не так и привел пример подъемника, где трос длиной 2 км и не рвется ни разу ни от своего веса, ни от кабины на 150 чел. Ты сказал, что он не вертикально висит. Я выдвинул тезис, что от того что он висит не вертикально его натяжение меньше не становится...

А ты всеж попробуй повесить веревку и понянуть ее за саободный конец вбок, я верю, что у тебя получится

[pavel_45]

Причем тут горизонтально... Изначально был тезис, что трос длиной километр рвется от своего веса. Я сказал, что это не так и привел пример подъемника, где трос длиной 2 км и не рвется ни разу ни от своего веса, ни от кабины на 150 чел. Ты сказал, что он не вертикально висит. Я выдвинул тезис, что от того что он висит не вертикально его натяжение меньше не становится...

А ты всеж попробуй повесить веревку и понянуть ее за саободный конец вбок, я верю, что у тебя получится

Не получится. Верёвка только будет казаться горизонтальной, минимальный незаметный глазу провис будет хоть втроём её тяни. Чтоб ты понял - возьми и попробуй растянуть трос или цепь до горизонтального положения.

1 км условная цифра и я не говорил что вертикальный трос порвётся.

Возьми и порисуй на бумаге, разложи действующие силы и посчитай натяжение. Но это думать надо, это не о вине рассуждать.

Фу, блин, делаешь из меня Гойко Митича, аж противно Завязываю, и вообще тема не об этом.

[gorreri]

Главный инженер канатной дороги на Эльбрусе арестован по делу о гибели 3 человек

 Наташ, как бывший главный инженер скажу , что должность расстрельная. Была, есть, и будет.

[AntonA]

Не получится. Верёвка только будет казаться горизонтальной, минимальный незаметный глазу провис будет хоть втроём её тяни. Чтоб ты понял - возьми и попробуй растянуть трос или цепь до горизонтального положения.

1 км условная цифра и я не говорил что вертикальный трос порвётся.

Возьми и порисуй на бумаге, разложи действующие силы и посчитай натяжение. Но это думать надо, это не о вине рассуждать.

Фу, блин, делаешь из меня Гойко Митича, аж противно Завязываю, и вообще тема не об этом.

Гы!!! Посыпаю голову пеплом - я нашел что перепутано... Описался - горизонталь перепутал с вертикалью гы... Эпично вышло ща поправлю...

 

А пока я тебе нарисую картинку:

 

представь себе веревку с потолка, на конце блок, цепляешь блок вешалкой и отодвигаешь в сторону - вертикально блок скользит, никакой вертикальной силы нет, а веревка или трос отклоняются в сторону и блок скользит вверх по вешалке... это дает строго горизонтальную силу натяжения в нижней точке закрепления. Называется краевое условие

 

Вот примерно так устроен подъемник кайм карон в торансе, как и другие скотовозки... когда они трогаются они не проваливаются вниз - они сразу идут наверх по тросу... и трос не свисает вниз с нижней опоры. Так устоены и кресла... ты стартуешь не вниз, а вверх почти на всех креслах, кабинках... 

 

Теперь на картинке приматываешь блок изолентой к вешалке... веревка от вешалки отходит строго горизонтально вбок. Теперь двигаешь вешалку с приотанным блоком влево - веревка провисает и начинает выходить вниз, двигаешь вправо - веревка натягивается и начинает выходить с вешалки вверх. отрезаешь изоленту - блок идет вверх, веревка в горизонталь. 

 

При веревке в горизонтали все эмжо, то есть вес приложен к верхней точке и идет в натяжение веревки, куда добавляется еще и сила, которая совершила работу по подъему центра масс веревки  от вертикальной веревки до наклонной и держит веревку в наклонном состоянии... То есть натяжение веревки под углом выше, чем натяжение веревки в вертикали. 

Сообщение отредактировал AntonA: 17 September 2025 - 11:42

[NatusikChajnica]

 Наташ, как бывший главный инженер скажу , что должность расстрельная. Была, есть, и будет.

Скрытый текст

 

Судя по видео, там погода была очень штормовая - ветер, видимость из-за снега/снега с дождём никакая - сорвало трос? ладно, следствие закончит своё расследование, виновные будут наказаны

[JIAY]

 

Судя по видео, там погода была очень штормовая - ветер, видимость из-за снега/снега с дождём никакая - сорвало трос? 

 

В те времена, когда ещё не было третьей очереди гондолы на Гара-Баши, только на этой креселке и поднимались, в любую погоду/непогоду. Но, тогда её обслуживали! А сейчас, это, просто, халатное отношение к своим обязанностям со стороны руководства! Главное! Новый подъёмник на регламенте, а желающих много, восходители/туристы, денег можно заработать много! Вот и заработали, лет по пять на каждого, если не отмажутся! Я на этой канатке за неделю до трагедии поднимался, людей было много!

Сообщение отредактировал JIAY: 18 September 2025 - 22:15